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center   討論區主頁 » SONY DC » Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2009-08-06 19:47
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[62444] Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
raguna
發表時間: 2009-08-06 20:39
Just can't stay away
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[62445] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
sony自動雲台
這超震撼的東西可以一起介紹,跟這兩台相機一起做搭配的 :)
ITO
發表時間: 2009-08-06 21:19
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發表數: 30761
[62449] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
引文:

raguna 寫道:
sony自動雲台
這超震撼的東西可以一起介紹,跟這兩台相機一起做搭配的 :)


感謝raguna兄資訊

Sony 追蹤臉部自動拍攝的電子雲台「Party-shot」
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=6762&forum=33

ITO
發表時間: 2009-08-06 22:57
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[62451] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
日本dc.watch
日本地區發表會
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090806_307544.html

發表會上的一些Q&A:

1.關於Carl Zeiss和G鏡頭的定位的差異,
SONY的解釋「製造工序雖然不同,但不是指那個在上那個在下。
Carl Zeiss鏡頭是SONY和Carl Zeiss共同開發,
G鏡片是SONY獨自開發。
按照相機的性格裝載適合的東西」。

2.目前的背面照射型CMOS感光元件,對畫素間距窄的小型高畫素感光元件有效果。
但對135FF和APS-C之類畫素間距充裕的感光元件,
即使改用背面照射型感光元件,預料對感度也不會有大幅度的提高。
今後是配合輕便DC的市場需要來採用Exmor R。

3.Exmor R感光元件是否會外賣,目前還不能回答。
angerry
發表時間: 2009-08-07 00:06
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[62460] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
我的感想是~
RF舊有的M卡口相機中廣角鏡頭設計成很斜向角度入射光進入焦平面
採用這種背照式製程設計可以讓SENSOR周邊失光問題大大降低~
柯達如果交換些專利取得改善~
LEICA全幅M相機會很快上市

charleswu
發表時間: 2009-08-07 00:16
Just can't stay away
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[62462] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
引文:

ITO 寫道:
2.目前的背面照射型CMOS感光元件,對畫素間距窄的小型高畫素感光元件有效果。
但對135FF和APS-C之類畫素間距充裕的感光元件,
即使改用背面照射型感光元件,預料對感度也不會有大幅度的提高。
今後是配合輕便DC的市場需要來採用Exmor R。

嗯!這個正是小弟想要知道的答案
之前就有聽過傳言Exmor R目前只適合做成小型感光元件上
並不適合做成135FF和APS-C的片幅,看來這個傳言是是真的
感謝站長的資訊
ITO
發表時間: 2009-08-07 00:50
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[62465] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
引文:

angerry 寫道:
我的感想是~
RF舊有的M卡口相機中廣角鏡頭設計成很斜向角度入射光進入焦平面
採用這種背照式製程設計可以讓SENSOR周邊失光問題大大降低~
柯達如果交換些專利取得改善~
LEICA全幅M相機會很快上市


SONY也許是想到,
假如對感度提升沒有幫助。
周邊失光問題也許用畫像處理來補救,
會比生產大型背面照射型CMOS感光元件的成本低很多
Ric
發表時間: 2009-08-07 01:30
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[62470] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
Sony 的特色是以高畫素為各產品線發表時的賣點
所以這也是為什麼 Sony 不太可能像 Nikon 一樣出 D3

A900 的 24MP 135 畫素
Sony 不會就停在這個規格

等到 DSLR 的產品線三五年後也達到近小 DC 的畫素密度時
Exmor R 的技術、成本、產能或許就會跟得上

Sony 到時候就不會說只適用小型感光元件
ITO
發表時間: 2009-08-07 07:10
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[62477] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
日本Sony雖如此說
不過
Sony Australia
的這個
http://australia.sony.com.au/SonyTwilight/about-the-prize.html

new Cyber-shot, Handycam and α DSLR models featuring the Exmor R CMOS sensor;

是在預告搭載Exmor R的DSLR嗎

ITO
發表時間: 2009-08-07 07:15
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[62478] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
日本digitalcamera.jp

「DSC-WX1」 β版 samples公開

http://www.digitalcamera.jp/
2009/8/7
(金)

Ric
發表時間: 2009-08-07 07:51
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[62482] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
如果Sony AU 沒有誤植
那 DSLR 搭載 Exmor R 最「晚」發表應該明年三月中的 PMA
不然就趕不上六七月的 World Cup

若等到 九月底的 Photokina 才發表,就和 World Cup 沒什麼關係了

如果今年底前要發表 5XX/8XX
那明年三月 PMA 要搭 Exmor R 的順位應該就是 9XX 或上級系列
這兩台若是規格要主攻運動賽事應該不是什麼稀奇的事

但是…
Sony 的運動/打鳥鏡頭不行啊
Ric
發表時間: 2009-08-07 07:56
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[62484] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
本來還想買的,但是那個 ISO160 的天空是什麼鬼樣子…
京都!
發表時間: 2009-08-07 08:23
Quite a regular
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[62486] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
理論上來講背面照射型CMOS應該會對畫質有全面的幫助
但日本Sony的講法似乎效果沒那麼好?
angerry
發表時間: 2009-08-07 09:28
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[62488] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
的確滿誇張的~韌體版本還需要改進~
SONY雖然講這技術對大片的DSLR使用上效益不大~
畢竟DSLR廣角頭進光角度沒有DC與RF誇張~
相機數位化這幾年~各廠鏡頭已經針對數位問題儘量讓光軸垂直進入感光器~
大幅使用高折射鏡片及鏡組~也使得短焦鏡頭越作越大
這技術還有成長空間~比如降低進光柵欄間距等~
timon
發表時間: 2009-08-07 16:39
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[62503] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
這個”back illuminated” 方法會使得現有的Si 材料傳感器在DSLR 相機上的應用接近到4-μm 像素,現在Sony 開始對DC 應用背側感光方式的傳感器,而Canon 那側還沒有見到動靜。作爲DSLR 相機上的應用很可能首先是APS-c 規格,它目前已經是5-μm,如果想進一步升級像素戰爭,或者提高畫質戰爭,則迫切需要利用”back illuminated” 方法。

從技術原理來說,它是 backside photosensitive sensor,也写作 BSI (backside illumination), 不過“堶捧荇g型CMOS” 经常被写作 “Back illuminated type CMOS”。

Si 傳感器的背側感光方法多年來個廠家都在研發,多個廠家已經進入實用生産,首先發展的市場是cellphone camera, 依次是video camera 和DC,除了早先已經參與該市場的OmniVision , Micron, STMicroelectronics 等一些企業, 2009年7月,臺灣的半導體企業台積電也宣布加入背側感光傳感器市場,他們的産品是1.4μm以及1.75μm,未來發展1.1μm 産品,主要針對cellphone camera 及部分低端DC市場。台積電通過與美國OmniVision Technology 合作,以獲得背側感光方法的技術,此前2005年台積電獲得Kodak 授權,得到CMOS圖像傳感器部分技術的製造許可。

現在DC 普遍地使用對角綫長度僅爲1/2.3 英寸的傳感器,像素却高達10MP. 当cellphone camera, video camera 和DC 的FSI 方式傳感器像素尺寸更小的時候,不但畫質惡化,幷且實際像素的孔徑開口尺寸接近甚至小于可見光光波長(紅色波長),會帶來更多問題。由此BSI 傳感器變得更爲需要,特別是要求保持一定的畫質的時候。  

從全球市場情况來說,在那些竞争压力下,Sony 已經不得不投放DC 方面的BSI傳感器,但是在DLSR 市場,SONY 暫時還缺少競爭壓力。

在ISSCC 2006 年會上,Samsung 半導體發表了他們在2005年開發的1/2英寸2.25μm 的CMOS傳感器,其像素開口比率實現57%,這個開口比率在當時的FSI類型傳感器行列屬于比較先進的。但同時,那個時期的各廠家也在發展背側感光傳感器(BSI)。更早期的BSI 開發可能有20年的歷史,這是日本以外的公司進行的開發,象TSMC, OmniVision, Micron 等。BSI 方式可以實現像素開口比率90%, 即使對于現有的DSLR 傳感器,其益處也是相當明顯的。

從工藝上推想,這個背側感光(BSI)傳感器的製造成本會比傳統方式産品高,而老的FSI方式傳感器工藝通常只需要在圓晶的一個面加工處理。此外,BSI 传感器的良品率目前还不能与FSI 传感器相比。

Sony 好像在利用他自己的宣傳施放烟幕彈,對普通消費者及競爭對手(Canon 傳感器)。 我想,只要解决成本和良品率,加上競爭對手出擊,那麽他一定會在DSLR 上采用BSI 傳感器。
ducknest
發表時間: 2009-08-07 16:47
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[62504] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
引文:

timon 寫道:
這個”back illuminated” 方法會使得現有的Si 材料傳感器在DSLR 相機上的應用接近到4-μm 像素,現在Sony 開始對DC 應用背側感光方式的傳感器,而Canon 那側還沒有見到動靜。作爲DSLR 相機上的應用很可能首先是APS-c 規格,它目前已經是5-μm,如果想進一步升級像素戰爭,或者提高畫質戰爭,則迫切需要利用”back illuminated” 方法。

從技術原理來說,它是 backside photosensitive sensor,也写作 BSI (backside illumination), 不過“堶捧荇g型CMOS” 经常被写作 “Back illuminated type CMOS”。

Si 傳感器的背側感光方法多年來個廠家都在研發,多個廠家已經進入實用生産,首先發展的市場是cellphone camera, 依次是video camera 和DC,除了早先已經參與該市場的OmniVision , Micron, STMicroelectronics 等一些企業, 2009年7月,臺灣的半導體企業台積電也宣布加入背側感光傳感器市場,他們的産品是1.4μm以及1.75μm,未來發展1.1μm 産品,主要針對cellphone camera 及部分低端DC市場。台積電通過與美國OmniVision Technology 合作,以獲得背側感光方法的技術,此前2005年台積電獲得Kodak 授權,得到CMOS圖像傳感器部分技術的製造許可。

現在DC 普遍地使用對角綫長度僅爲1/2.3 英寸的傳感器,像素却高達10MP. 当cellphone camera, video camera 和DC 的FSI 方式傳感器像素尺寸更小的時候,不但畫質惡化,幷且實際像素的孔徑開口尺寸接近甚至小于可見光光波長(紅色波長),會帶來更多問題。由此BSI 傳感器變得更爲需要,特別是要求保持一定的畫質的時候。  

從全球市場情况來說,在那些竞争压力下,Sony 已經不得不投放DC 方面的BSI傳感器,但是在DLSR 市場,SONY 暫時還缺少競爭壓力。

在ISSCC 2006 年會上,Samsung 半導體發表了他們在2005年開發的1/2英寸2.25μm 的CMOS傳感器,其像素開口比率實現57%,這個開口比率在當時的FSI類型傳感器行列屬于比較先進的。但同時,那個時期的各廠家也在發展背側感光傳感器(BSI)。更早期的BSI 開發可能有20年的歷史,這是日本以外的公司進行的開發,象TSMC, OmniVision, Micron 等。BSI 方式可以實現像素開口比率90%, 即使對于現有的DSLR 傳感器,其益處也是相當明顯的。

從工藝上推想,這個背側感光(BSI)傳感器的製造成本會比傳統方式産品高,而老的FSI方式傳感器工藝通常只需要在圓晶的一個面加工處理。此外,BSI 传感器的良品率目前还不能与FSI 传感器相比。

Sony 好像在利用他自己的宣傳施放烟幕彈,對普通消費者及競爭對手(Canon 傳感器)。 我想,只要解决成本和良品率,加上競爭對手出擊,那麽他一定會在DSLR 上采用BSI 傳感器。


從全球市場情况來說,在那些竞争压力下,Sony 已經不得不投放DC 方面的BSI傳感器,但是在DLSR 市場,SONY 暫時還缺少競爭壓力。

在DSLR市場,Sony不需要擔心競爭
stupid
發表時間: 2009-08-07 18:27
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[62508] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
charleswu
發表時間: 2009-08-07 20:54
Just can't stay away
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發表數: 292
[62513] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
引文:

timon 寫道:
Sony 好像在利用他自己的宣傳施放烟幕彈,對普通消費者及競爭對手(Canon 傳感器)。 我想,只要解决成本和良品率,加上競爭對手出擊,那麽他一定會在DSLR 上采用BSI 傳感器。

感謝timon大提供的資訊,小弟猜想也是成本上面的問題

我想Sony這樣講的原因還有一個,就是擔心消費者產生預期的心理,影響到現有非BSI DSLR的銷售。
Ric
發表時間: 2009-08-07 21:03
Home away from home
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[62515] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
WX1 ISO 200 的細節已經敬陪末座

高感度 W170 雜訊多,但是用軟體去躁,大概和 WX1 也不會相差太遠

一來一往之下, WX1 搭載新款感光元件對以高畫質取向的靜態影象來說
沒什麼賣點
ITO
發表時間: 2009-08-12 15:31
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[62690] Re: Sony CyberShot DSC-WX1/DSC-TX1 採用背面照射型CMOS感光元件
日本dc.watch

ソニー「サイバーショットDSC-WX1」ファーストインプレッション

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090811_308547.html
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