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M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版
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[转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ratoa | 發表時間: 2011-01-17 13:10 |
Home away from home   註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[74694]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 是的，小弟說的有錯，M43的鏡頭是用步進式馬達
只有panasonic這隻14-140才是用線性致動器（linear actuator） 我有點搞混這與線性馬達了，  而panasonic 也強調只有加上14-140這管GH2才有0.1秒的對焦實力 我想這應該是因為用線性致動器就沒有齒輪游移問題，精度又更高的因素吧？  |
| collective | 發表時間: 2011-01-17 12:54 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[74693]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
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| kanako0605 | 發表時間: 2011-01-17 12:44 |
Not too shy to talk  註冊日: 2009-02-17 來自: 發表數: 42
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[74692]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
之前看到文章是寫說特殊設計的步進馬達，所以移動速度快，精準度也很好。 |
| collective | 發表時間: 2011-01-17 12:37 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[74691]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
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| ratoa | 發表時間: 2011-01-17 11:56 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[74689]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
不要誤會，是小弟家鄉友人進貨擺了不知道多久，始終乏人問津才認賠殺出便宜賣給小弟的  |
| 土香 | 發表時間: 2011-01-17 10:25 |
Just can't stay away   註冊日: 2010-02-07 來自: 台北 發表數: 256
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[74687]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
便宜的pana 7-14? 前輩口袋真深呀! |
| stupid | 發表時間: 2011-01-17 09:19 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[74685]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
不是根本不好用 有看過推嬰兒車裝動力方向盤的嗎？ |
| ratoa | 發表時間: 2011-01-16 17:16 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[74681]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 看了文章，我想幾年內不用指望數位單眼的對比對焦了 因為跟砍掉重練差不多 canon還是nikon要做到差不多的對比對焦，需要： (1) 即時的鏡頭與機身資訊聯結，而目前非M4/3系統都不是這樣做的 像nikon的D鏡不是即時的距離數值，無益於對焦速度，是供測光、閃光燈用的 (2) 鏡片往返不能受限於等待齒輪游移 (3) 夠快的CCD/CMOS readout以加快對比對焦速度 而如果沒有(1)的話，自然不會有即時的對焦距離資訊，那也就沒有GH2的0.1秒對焦能力，因為GH2用了跟一般DSLR相位對焦類似的偷吃步(我猜這也是canon之前移焦移很大還要一隻一隻鏡頭微調的原因)，用前幾步對焦數值預測合焦距離，高速抵達該合焦位置而後再行精細之對比對焦，所以(1)的問題是最關鍵的，相信各家DSLR都在思考解決之道，也難怪sony先搞了個A55，因為砍掉既有鏡頭群、DSLR對焦機制實在太說不過去了。 再來，問題(2)線性馬達是不是真的夠力驅動多鏡片的對焦鏡組啊 這小弟真的不瞭  ，而如果真的不夠力，那現有又重又高階的鏡頭一樣高速對焦無望，連改版都沒救  反而是問題(3)是最簡單的 嗯，想一想，M4/3系統還可以投資一下，原本想出清GH1 kit的，明天還是去買個便宜的pana 7-14好了  |
| raytracer | 發表時間: 2011-01-16 15:52 |
版主  註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[74680]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
Bingo! 反過來用動力方向盤裝在摩托車上也不好用，就好像將SWD鏡頭轉接到PEN用反差對焦 |
| stupid | 發表時間: 2011-01-15 18:09 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[74675]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
把摩特車手把裝到汽車上當方向盤當然行 前題是你要轉得動 轉不動 或勉強轉 那連掌握都不用說 更別說精度 |
| collective | 發表時間: 2011-01-15 15:58 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[74674]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 關於環型馬達直接驅動對焦與馬達驅動螺桿再帶動類似螺帽的驅動件對焦,且聽小弟為各位說明其中的差別.
比如說同樣對焦移動行程為6mm好了,環型馬達直接驅動對焦的最近至無限遠的對焦行程如果是轉動一圈(360度)必須完成,若馬達的轉動角度控制精度為1度,則6/360的結果為0.01666.....mm為其寸動的精度;同樣6mm的對焦行程如果配合1.5mm節距的螺桿與螺帽,則馬達轉四圈(360x4=1440度)才完成6mm的行程.這意味著只要使用轉動角度控制精度只要4度的馬達就可以與前述1度控制精度馬達的直接驅動模式有相同的精度,亦或是使用同控制精度的馬達卻有4倍的對焦精度,亦即擁有0.004166666666....mm的寸動精度. 以上報告供各位參考,若是有錯也請糾正在下  |
| raytracer | 發表時間: 2011-01-15 14:42 |
版主 註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[74672]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
也可以這樣理解: 小幅度左右來回轉動時，摩托車轉彎把手快且直接，動力方向盤反而慢且不易掌握幅度 以前貼過的 M.Zuiko 9-18mm MSC 鏡頭機構圖，現在看來還真有點類似摩托車轉彎把手構造  |
| collective | 發表時間: 2011-01-15 07:34 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[74671]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 半夜看了大家的發言,拿了GH2+LUMIX G 14-140對著暗暗的地方試了又試.
GH2雖然也有不少情形無法對焦,但是明顯的比之前的機種強. 開高ISO,用曝光補償硬加,在EVF上雖然可以觀察到雜訊頗多,但是卻可以看出是否對到焦. 目前Panasonic LUMIX G的對比對焦技術發展差不多三年吧(也許要再久一點)?就已經有這樣的成果,將來的發展實在令人期待 |
| monte920 | 發表時間: 2011-01-15 02:40 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[74670]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
理論也許是如此, 但實際上使用你就知道目前對比對焦的技術達不到你所說的. 我手上有E-P1, GH-1, D200, D700, 若是輔助光關掉在昏暗處 (E-P1根本就沒有輔助燈), 前兩者再怎麼對都對不到 (GH-1比較強), 即使我眼睛看得到的對比, 相機仍然找不到. D200就稍微好一點, D700就更不用說了, 成功率高很多. 網上很多人應該都有這幾台, 試一下就知道了, GH-2也許更強吧? 我也希望對比對焦能夠像你說的, 技術能夠更精進快一點. 只要人看得到的對比, 相機也能看得到啊! Pana的對焦技術進步有目共睹, 速度的確很快. 但這次訪談中完全沒提到低光對焦的問題, 所以也可知道他們還在努力之中! 這次的標題是0.1s的對焦. 希望下次很快我們就可看到另一個標題: "-3EV的無痛對焦"! |
| kivava | 發表時間: 2011-01-15 02:17 |
Quite a regular  註冊日: 2006-05-21 來自: 發表數: 90
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[74669]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
個人認為，在低光環境下，對比對焦的效能會比相位對焦來的好 主因在於相位對焦會有啟動的最低入光量限制，無法完全啟動，發揮效能，就只能用猜的... 而對比對焦，則是不管環境光源有多低，只要目標物有些微的對比存在，就能找到該對的點，準確性與可靠性都比相位對焦來得高 相位對焦與對比對焦的對焦輔助燈的意義不太相同，可能無法一概而論 |
| kanako0605 | 發表時間: 2011-01-15 01:50 |
Not too shy to talk 註冊日: 2009-02-17 來自: 發表數: 42
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[74668]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
這可能要等M4/3 25/1.4 出現後，就會知道了吧。^^ 至於對比AF在弱光是否真的一定輸給相位AF，之前看過也有其他人表示在不開輔助燈情況，暗處，對比AF可以勝過相位AF。 |
| monte920 | 發表時間: 2011-01-15 01:46 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[74667]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 那我還有個問題, 兩種AF在低光時都不好, 但對比則更差, 因為弱光就找不出對比強的地方對. 而且對比AF還無法使用柵欄紅光輔助. 目前Pana用的橘光輔助的效果也實在不怎麼樣.
這方面有無解決的辦法? 請Pana裝上500瓦輔助光? |
| kivava | 發表時間: 2011-01-15 01:39 |
Quite a regular 註冊日: 2006-05-21 來自: 發表數: 90
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[74666]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 引文:
小弟有一些看法，僅供參考 對比對焦與相位對焦最大的差別在於，對比對焦是一次到位，因此馬達只需要啟動一次，以最高速度抵達指定位置，馬達即結束運作；對比對焦則是需要不斷的前後前後判斷對比的高峰，因此馬達需要不斷的轉換運作的方向，這對轉矩較大的環形馬達來說，是相當不利的，這也是為什麼Olympus SWD Lens用於m43上，對焦最速的稱號一點意義都沒有... 所以個人覺得，要讓傳統相位對焦鏡頭完全發揮其性能，還是必須使用相對對焦。 要推出能夠高速對比對焦的鏡頭，砍掉重練或者是直接使用內藏Phase AF二極體的感光元件比較實際。 但這又扯出一個問題，置於感光元件中Phase AF二極體太容易因為入光量太高飽和而失去效用，又會因為在低光時，入光量不足而無法啟動，實際發揮的效用可能有限，這也應該是Fujifilm在最新一代的EXR CMOS中，放棄內藏Phase AF二極體的原因之一。 |
| collective | 發表時間: 2011-01-15 01:34 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[74665]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 Panasonic用在M4/3鏡頭用的,是以旋轉馬達帶動螺桿旋轉,然後去讓一個類似螺帽的從動件產生線性的動作進而推動對焦鏡片組去進行對焦動作.這樣的設計,螺桿轉動一圈(360度),對焦鏡片只移動螺旋的一個節距(以單線螺紋來看),這是一種減速比很大的設計,易於做精確的控制.
而壓電馬達(所謂的超音波馬達),不論是環形或微型壓電馬達,都是將旋轉的動作,直接帶動對焦鏡片組產生旋轉運動.再利用凸輪的原理讓對焦鏡片組一邊旋轉一邊產生直線運動.這樣的減速比比起螺桿螺牙的設計要小很多.理論上比較不容易做精確的控制. 其實應該是摩托車的轉向手把比較像壓電馬達,汽車的方向盤比較像馬達螺桿式對焦機構. |
| monte920 | 發表時間: 2011-01-15 01:02 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[74664]
Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密 我再讀了一下,Pana把環型vs.線性馬達用汽車方向盤vs.摩托車轉彎把手來做比喻. 所以合理的解釋應該是:
環型馬達力道強很多, 類似動力方向盤, 才能夠轉動汽車, 不過轉動時方向盤要多轉幾圈. 線性馬達力道很弱, 可以轉動摩托車, 所以在鏡頭上只能帶動小片幅小光圈的某些輕盈的AF鏡片,但帶動時只要AF鏡片夠輕, 應該就可以很快. CNS的全幅鏡頭以它們鏡片的重量可能很難採用. |
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