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center   討論區主頁 » 攝影天地談 » 2010年的閒聊無發表權

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發表者 討論內容
Searchman
發表時間: 2010-10-04 19:02
Quite a regular
註冊日: 2008-02-19
來自:
發表數: 71
[73713] Re: 2010年的閒聊
引文:

ADI 寫道:

這圈子真小ㄚ!~~ 到哪兒都會碰到學弟ㄚ
我還在想說郭老師是哪個郭老師哩!~~~~~~

有個官拜攝政王的學長真是餘有榮焉呀~~ (真狗腿)
ADI
發表時間: 2010-10-04 16:32
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6920
[73706] Re: 2010年的閒聊
引文:

Searchman 寫道:
您好,

此 link 可以搜尋到並下載論文全文,
http://thesis.lib.nccu.edu.tw/cgi-bin/cdrfb3/gsweb.cgi?o=dallcdr
論文內容未完善之處請勿見笑。

另外,您是指郭力昕老師嗎?他沒開在職的課,因此沒上過。不過論文寫作當中有拜讀郭老師的著作,他比較傾向影像文本分析。

若有需要討論之處還請不吝來信指教: is84012@cis.nctu.edu.tw


這圈子真小ㄚ!~~ 到哪兒都會碰到學弟ㄚ

我還在想說郭老師是哪個郭老師哩!~~~~~~
yesir
發表時間: 2010-10-04 16:24
Home away from home
註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[73705] Re: 2010年的閒聊
引文:

EdwardYang 寫道:
以Foveon分色原理來看, 我完全不看好Foveon的發展性, 因為他是借由光波長作為分色依據, 因此如果在同樣片幅下增加畫素, 每一個pixel空間勢必被壓縮, 因此感光特性勢必改變, 而且其瓶頸就在於光波的波長, 這是一個無法改變的巨大的銅牆鐵壁

為了維持各個channel一定的QE, 相素大小勢必維持在某一定比例, 增加畫素只能朝著加大sensor方向前進, 哪一家的系統允許sensor不斷變大的規格呢?


很難懂....有沒有比較白話的解釋說法

bayer 的每一個 pixel 空間不也是需要壓縮
難道 bayer 就比較沒問題嗎


另外,有人知道 foveon 做的手機感光元件,密度是多少阿
Searchman
發表時間: 2010-10-04 14:01
Quite a regular
註冊日: 2008-02-19
來自:
發表數: 71
[73700] Re: 2010年的閒聊
引文:

Milton 寫道:

Searchman兄您好:
小弟對您的論文有興趣,只是不知道去哪下載?
如果方便的話,可以提供載點或寄給我嗎?
***
您的指導是陳老師,那麼上過郭老師的課嗎?
(不過我不知道他有沒開在職就是了)

您好,

此 link 可以搜尋到並下載論文全文,
http://thesis.lib.nccu.edu.tw/cgi-bin/cdrfb3/gsweb.cgi?o=dallcdr
論文內容未完善之處請勿見笑。

另外,您是指郭力昕老師嗎?他沒開在職的課,因此沒上過。不過論文寫作當中有拜讀郭老師的著作,他比較傾向影像文本分析。

若有需要討論之處還請不吝來信指教: is84012@cis.nctu.edu.tw
EdwardYang
發表時間: 2010-10-04 13:34
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[73699] Re: 2010年的閒聊
以Foveon分色原理來看, 我完全不看好Foveon的發展性, 因為他是借由光波長作為分色依據, 因此如果在同樣片幅下增加畫素, 每一個pixel空間勢必被壓縮, 因此感光特性勢必改變, 而且其瓶頸就在於光波的波長, 這是一個無法改變的巨大的銅牆鐵壁

為了維持各個channel一定的QE, 相素大小勢必維持在某一定比例, 增加畫素只能朝著加大sensor方向前進, 哪一家的系統允許sensor不斷變大的規格呢?

Milton
發表時間: 2010-10-04 12:37
Not too shy to talk
註冊日: 2008-12-08
來自:
發表數: 20
[73698] Re: 2010年的閒聊


Searchman兄您好:

小弟對您的論文有興趣,只是不知道去哪下載?

如果方便的話,可以提供載點或寄給我嗎?


***

您的指導是陳老師,那麼上過郭老師的課嗎?
(不過我不知道他有沒開在職就是了)



raytracer
發表時間: 2010-10-04 11:54
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[73696] Re: 2010年的閒聊
引文:

collective 寫道:
視網膜

Fovea


再扯遠一點,男人是三色系統 (Trichromats),女人是四色系統(Tetrachromats)

丈夫不知道的秘密
http://www.oph.org.tw/news/54/54_02.pdf

collective
發表時間: 2010-10-04 05:12
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13001
[73691] Re: 2010年的閒聊
Ric
發表時間: 2010-10-04 00:11
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[73689] Re: 2010年的閒聊
引文:

odyseuss 寫道:
小弟也同意站長的意見,Sigma 跟 Foveon 對 X3 的色彩演繹能力應該再加把勁才是。
話雖這麼說,回頭看看 X3 的工作原理(借用一下 Wikipedia 的圖)



X3 利用不同波長的可見光在 silicon wafer 內有不同的穿透深度來達到「分色」的效果。
小弟大膽猜測一下:雖然 B-G-R 感光層的厚度是固定的數字,但由於波長是連續分布的,
於是每一層所接收到的並不是純粹的 B-G-R 色彩濃度(波長的分佈不是一個 delta function,
而是一個 distribution ),因此在顏色還原上有先天的困難度?


寫到這裡小弟想起友站有人介紹一個網站:百年前沒有彩色攝影的時代,
攝影師利用黑白相機加上紅、綠、藍三色濾鏡分別拍下三張照片,
然後進行疊加得到的彩色相片:

http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/russia_in_color_a_century_ago.html



三色分離的效果 Foveon 本來就不會比 Mosaic 來得好
Mosaic 敗就只是敗在資訊量過少

接下來就看那一家會用分光稜鏡+3片分離感光

好玩的是 Foveon 的字眼取材自 Fovea
大抵也有形容色彩敏感真實如同自然視覺一般
但是
人類的三色 photoreceptors 並沒有三層分列,也是一層平攤
換句話說
Mosaic 對色彩的詮釋並沒有不可取之處
差異全在人腦/晶片運算之後的結果。
digigrss
發表時間: 2010-10-03 23:33
Not too shy to talk
註冊日: 2007-12-01
來自: 香港
發表數: 48
[73688] Re: 2010年的閒聊
引文:

pocketmon 寫道:

從這一串的討論中看起來,Foveon X3前途一片黯淡。



看見大家的討論,覺得十分認同。

再看自己用不同相幾拍下的相片,我還是十分喜歡Foveon X3出的片子。真的期待SD1。
ratoa
發表時間: 2010-10-03 22:10
Home away from home
註冊日: 2008-09-09
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發表數: 312
[73680] Re: 2010年的閒聊
引文:

turtleknig 寫道:
美術館等單位才不會用,因為他們都用3CCD的機器在拍了




ㄟ? 不是吧

小弟之前打過工的地方(有山洞的那個)

就是用數位機背啊?

3CCD應該是高階動態攝影才採用吧?

如果是靜態高畫質攝影

還是機背或是誇張一點用線性CCD做scanning camera吧?

當然這是題外話了


pocketmon
發表時間: 2010-10-03 21:27
Quite a regular
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發表數: 57
[73676] Re: 2010年的閒聊
我不是很懂這些技術
所謂的攝影經驗也很淺薄
不過,我所知道的事實是﹣至少在電子業或所謂的科技業﹣“商業化”才是王道,使用者才是大王(對不起,ADI也是大王 )。這種例子多到如果有人想不到,我也不想跟他說了。

從這一串的討論中看起來,Foveon X3前途一片黯淡。
turtleknig
發表時間: 2010-10-03 19:43
Just can't stay away
註冊日: 2009-03-07
來自:
發表數: 151
[73674] Re: 2010年的閒聊
美術館等單位才不會用,因為他們都用3CCD的機器在拍了

ratoa
發表時間: 2010-10-03 18:04
Home away from home
註冊日: 2008-09-09
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發表數: 312
[73672] Re: 2010年的閒聊
如果Foveon X3能做到中片幅以上的原件大小

我想很多美術館之類的單位會願意使用

因為的確是有些場合與用途是非常要求數位化的流程與bit-perfect

但對於我等升斗小民還是免了

在螢幕上1:1看起來Foveon X3真的是很威,但,輸出列印後會怎樣呢?

所有輸出的設備,為了因應不同紙張面積,都會對照片進行重新採樣

而這種時候Foveon為人所稱讚的三層優勢將很難被重現(想想看開photoshop放大或縮小圖片造成的影響)

所以,除非Foveon能在其它方面迎頭趕上(ISO、色彩調整),不然與絕對解像力差不多的一般CCD、CMOS原件,小弟覺得其實優勢沒有那麼大

Foveon存在價值很大一部份是它突顯了Bayer Pattern並不完美的事實,雖然說實務上一般CCD、CMOS的缺陷這並不會對我們造成多大的困擾。
odyseuss
發表時間: 2010-10-03 03:37
Just can't stay away
註冊日: 2005-12-05
來自: Disneyland
發表數: 206
[73663] Re: 2010年的閒聊
關於「真實解析度」,dpreview 很早以前對 DP1 做過彩色解析度的測試:

http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp

就解析度而言,X3 的真實解析度還是有長處的。
odyseuss
發表時間: 2010-10-03 03:33
Just can't stay away
註冊日: 2005-12-05
來自: Disneyland
發表數: 206
[73662] Re: 2010年的閒聊
引文:

ITO 寫道:
Sigma與foveon現在已是一家人了,所以是Sigma與foveon都有問題
小弟也有SD14,色彩方面確實還是問題多多


小弟也同意站長的意見,Sigma 跟 Foveon 對 X3 的色彩演繹能力應該再加把勁才是。
話雖這麼說,回頭看看 X3 的工作原理(借用一下 Wikipedia 的圖)



X3 利用不同波長的可見光在 silicon wafer 內有不同的穿透深度來達到「分色」的效果。
小弟大膽猜測一下:雖然 B-G-R 感光層的厚度是固定的數字,但由於波長是連續分布的,
於是每一層所接收到的並不是純粹的 B-G-R 色彩濃度(波長的分佈不是一個 delta function,
而是一個 distribution ),因此在顏色還原上有先天的困難度?


寫到這裡小弟想起友站有人介紹一個網站:百年前沒有彩色攝影的時代,
攝影師利用黑白相機加上紅、綠、藍三色濾鏡分別拍下三張照片,
然後進行疊加得到的彩色相片:

http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/russia_in_color_a_century_ago.html

kivava
發表時間: 2010-10-03 01:32
Quite a regular
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[73660] Re: 2010年的閒聊
一千五百萬畫素的Foveon X3,擴張補償之後可以得到四千五百萬
這已經足以挑戰數位機背了!

以前由三百萬畫素補差成一千萬畫素時,畫質可能還比拼不過一千萬的Mosaic pattern CCD
但現在是從一千五百萬做補插,而且Super Resolution技術在這段時間內也發展的很蓬勃
再加上X3沒有偽色與Moire Pattern的問題,用於商業攝影應該會有其吸引力

至於顏色的問題,也還是得看新的影像處理晶片的表現,
但以商業攝影從業人員的修圖能力來看,這方面應該比較容易克服


但X3大量用於一般的數位相機上,小弟覺得有難度
原因就在於X3的高ISO畫質表現太差,對比於Mosaic Pattern CCD實在差太多了
除非X3能在高ISO上能進步到一般人堪用的地步


而且說真心的,小弟還是比較期待3CCD相機的面市
Searchman
發表時間: 2010-10-03 00:36
Quite a regular
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[73654] Re: 2010年的閒聊
Foveon 的影像成色似乎被認為是致命傷,這點尚可理解。

然而認為 X3 這種三層的技術只因為 Sigma 玩得不好就以為沒人玩得好,恐怕言之過早。

引文:

ITO 寫道:
3層感光元件應該也不只是foveon而已,
其他感光元件大廠應該也是私下在研發吧。

還是站長大人思考最正面∼∼
stupid
發表時間: 2010-10-02 21:45
Home away from home
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發表數: 529
[73651] Re: 2010年的閒聊
我算是x3的愛用者了
剛用x3時 有一種以前眼睛都瞎掉的感覺
大部份的場合裡 馬賽克拍出來的很自然 感覺沒什麼不對
一比較下才知道那種很自然的色彩,很良好的感覺是假象..
因為運算過程會有很多東西不見...或是算錯..
只是不見得張張都這麼嚴重

不過漸漸的我不看好x3了..
因為畫素飆高的速度太快了 且飆的速度會比x3快很多
有時我甚至會覺得手上的小dc比我的dp1還要利(縮到一樣size時)...

想一下
當x3單一畫素大小裡,可以賽入10個馬賽克畫素時...
而廠商又原意把十個畫素當成一個畫素用時
x3 vs X10
你覺得誰的顏色運算會比較準?
誰又可以運算出較準確的資訊?

不過這一次sigma也把畫素飆高了...
有一種當時sd9 那種暫時領先的感覺..

顏色的問題..
網路上的說法都是對了
x3 特別是sd14之前的x3
比一般相機都不好調
monte920
發表時間: 2010-10-02 21:42
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[73650] Re: 2010年的閒聊
引文:

Searchman 寫道:

所以說 Foveon X3 換人玩玩看,會不會別有一番氣象,不管是機身性能或是影像成色。



我那時候也上Sigma用家網站請教過, 得到的也是類似的答案. 基本上,有幾位所謂Sigma SD的"高手"或"老手"也是無法在網上跟你解決肝黃和藍綠的問題, 他們只能跟你講,多參加攝友切磋,現場請教其他的高手, 他們在現場應該可以幫你解決問題. 因為他們實際拍出來, 可以避免那些色調的問題等等.....

所以單單這句話, 就道盡說明了Fovea永遠也不可能成為主流. 不僅如此,還只是很少數人當中的小圈圈而已! 哪有一種相機或感光元件,大多數的人拍顏色都拍不好,就只有少數某些人才能顏色正常,而且在網上無法敎授解決的道理? 這種相機或感光元件能賣出幾台啊?

樓主雖然可以提出X3的一些優點,但其他技術上的缺點,成本的問題,以及商業銷售上如何讓它佔有率擴大(主流根本就是完全不切實際的想法),好像沒有任何解決知道囉?
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