討論區主頁 » 攝影天地談 » 2010年的閒聊 | 無發表權 |
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發表者 | 討論內容 |
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Searchman | 發表時間: 2010-10-04 19:02 |
Quite a regular 註冊日: 2008-02-19 來自: 發表數: 71
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[73713]
Re: 2010年的閒聊 引文:
有個官拜攝政王的學長真是餘有榮焉呀~~ (真狗腿) |
ADI | 發表時間: 2010-10-04 16:32 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[73706]
Re: 2010年的閒聊 引文:
這圈子真小ㄚ!~~ 到哪兒都會碰到學弟ㄚ 我還在想說郭老師是哪個郭老師哩!~~~~~~ |
yesir | 發表時間: 2010-10-04 16:24 |
Home away from home 註冊日: 2006-05-29 來自: 萊菔居 發表數: 401
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[73705]
Re: 2010年的閒聊 引文:
很難懂....有沒有比較白話的解釋說法 bayer 的每一個 pixel 空間不也是需要壓縮 難道 bayer 就比較沒問題嗎 另外,有人知道 foveon 做的手機感光元件,密度是多少阿 |
Searchman | 發表時間: 2010-10-04 14:01 |
Quite a regular 註冊日: 2008-02-19 來自: 發表數: 71
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[73700]
Re: 2010年的閒聊 引文:
您好, 此 link 可以搜尋到並下載論文全文, http://thesis.lib.nccu.edu.tw/cgi-bin/cdrfb3/gsweb.cgi?o=dallcdr 論文內容未完善之處請勿見笑。 另外,您是指郭力昕老師嗎?他沒開在職的課,因此沒上過。不過論文寫作當中有拜讀郭老師的著作,他比較傾向影像文本分析。 若有需要討論之處還請不吝來信指教: is84012@cis.nctu.edu.tw |
EdwardYang | 發表時間: 2010-10-04 13:34 |
Home away from home 註冊日: 2006-07-24 來自: 台北, 新竹 發表數: 335
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[73699]
Re: 2010年的閒聊 以Foveon分色原理來看, 我完全不看好Foveon的發展性, 因為他是借由光波長作為分色依據, 因此如果在同樣片幅下增加畫素, 每一個pixel空間勢必被壓縮, 因此感光特性勢必改變, 而且其瓶頸就在於光波的波長, 這是一個無法改變的巨大的銅牆鐵壁
為了維持各個channel一定的QE, 相素大小勢必維持在某一定比例, 增加畫素只能朝著加大sensor方向前進, 哪一家的系統允許sensor不斷變大的規格呢? |
Milton | 發表時間: 2010-10-04 12:37 |
Not too shy to talk 註冊日: 2008-12-08 來自: 發表數: 20
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[73698]
Re: 2010年的閒聊 Searchman兄您好: 小弟對您的論文有興趣,只是不知道去哪下載? 如果方便的話,可以提供載點或寄給我嗎? *** 您的指導是陳老師,那麼上過郭老師的課嗎? (不過我不知道他有沒開在職就是了) |
raytracer | 發表時間: 2010-10-04 11:54 |
版主 註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[73696]
Re: 2010年的閒聊 引文:
再扯遠一點,男人是三色系統 (Trichromats),女人是四色系統(Tetrachromats) 丈夫不知道的秘密 http://www.oph.org.tw/news/54/54_02.pdf |
collective | 發表時間: 2010-10-04 05:12 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[73691]
Re: 2010年的閒聊
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Ric | 發表時間: 2010-10-04 00:11 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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Re: 2010年的閒聊 引文:
三色分離的效果 Foveon 本來就不會比 Mosaic 來得好 Mosaic 敗就只是敗在資訊量過少 接下來就看那一家會用分光稜鏡+3片分離感光 好玩的是 Foveon 的字眼取材自 Fovea 大抵也有形容色彩敏感真實如同自然視覺一般 但是 人類的三色 photoreceptors 並沒有三層分列,也是一層平攤 換句話說 Mosaic 對色彩的詮釋並沒有不可取之處 差異全在人腦/晶片運算之後的結果。 |
digigrss | 發表時間: 2010-10-03 23:33 |
Not too shy to talk 註冊日: 2007-12-01 來自: 香港 發表數: 48
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[73688]
Re: 2010年的閒聊 引文:
看見大家的討論,覺得十分認同。 再看自己用不同相幾拍下的相片,我還是十分喜歡Foveon X3出的片子。真的期待SD1。 |
ratoa | 發表時間: 2010-10-03 22:10 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[73680]
Re: 2010年的閒聊 引文:
ㄟ? 不是吧 小弟之前打過工的地方(有山洞的那個) 就是用數位機背啊? 3CCD應該是高階動態攝影才採用吧? 如果是靜態高畫質攝影 還是機背或是誇張一點用線性CCD做scanning camera吧? 當然這是題外話了 |
pocketmon | 發表時間: 2010-10-03 21:27 |
Quite a regular 註冊日: 2008-08-18 來自: 發表數: 57
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[73676]
Re: 2010年的閒聊 我不是很懂這些技術
所謂的攝影經驗也很淺薄 不過,我所知道的事實是﹣至少在電子業或所謂的科技業﹣“商業化”才是王道,使用者才是大王(對不起,ADI也是大王 )。這種例子多到如果有人想不到,我也不想跟他說了。 從這一串的討論中看起來,Foveon X3前途一片黯淡。 |
turtleknig | 發表時間: 2010-10-03 19:43 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-03-07 來自: 發表數: 151
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[73674]
Re: 2010年的閒聊 美術館等單位才不會用,因為他們都用3CCD的機器在拍了
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ratoa | 發表時間: 2010-10-03 18:04 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[73672]
Re: 2010年的閒聊 如果Foveon X3能做到中片幅以上的原件大小
我想很多美術館之類的單位會願意使用 因為的確是有些場合與用途是非常要求數位化的流程與bit-perfect 但對於我等升斗小民還是免了 在螢幕上1:1看起來Foveon X3真的是很威,但,輸出列印後會怎樣呢? 所有輸出的設備,為了因應不同紙張面積,都會對照片進行重新採樣 而這種時候Foveon為人所稱讚的三層優勢將很難被重現(想想看開photoshop放大或縮小圖片造成的影響) 所以,除非Foveon能在其它方面迎頭趕上(ISO、色彩調整),不然與絕對解像力差不多的一般CCD、CMOS原件,小弟覺得其實優勢沒有那麼大 Foveon存在價值很大一部份是它突顯了Bayer Pattern並不完美的事實,雖然說實務上一般CCD、CMOS的缺陷這並不會對我們造成多大的困擾。 |
odyseuss | 發表時間: 2010-10-03 03:37 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-12-05 來自: Disneyland 發表數: 206
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[73663]
Re: 2010年的閒聊 關於「真實解析度」,dpreview 很早以前對 DP1 做過彩色解析度的測試:
http://www.dpreview.com/reviews/sigmadp1/page20.asp 就解析度而言,X3 的真實解析度還是有長處的。 |
odyseuss | 發表時間: 2010-10-03 03:33 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-12-05 來自: Disneyland 發表數: 206
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[73662]
Re: 2010年的閒聊 引文:
小弟也同意站長的意見,Sigma 跟 Foveon 對 X3 的色彩演繹能力應該再加把勁才是。 話雖這麼說,回頭看看 X3 的工作原理(借用一下 Wikipedia 的圖) X3 利用不同波長的可見光在 silicon wafer 內有不同的穿透深度來達到「分色」的效果。 小弟大膽猜測一下:雖然 B-G-R 感光層的厚度是固定的數字,但由於波長是連續分布的, 於是每一層所接收到的並不是純粹的 B-G-R 色彩濃度(波長的分佈不是一個 delta function, 而是一個 distribution ),因此在顏色還原上有先天的困難度? 寫到這裡小弟想起友站有人介紹一個網站:百年前沒有彩色攝影的時代, 攝影師利用黑白相機加上紅、綠、藍三色濾鏡分別拍下三張照片, 然後進行疊加得到的彩色相片: http://www.boston.com/bigpicture/2010/08/russia_in_color_a_century_ago.html |
kivava | 發表時間: 2010-10-03 01:32 |
Quite a regular 註冊日: 2006-05-21 來自: 發表數: 90
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[73660]
Re: 2010年的閒聊 一千五百萬畫素的Foveon X3,擴張補償之後可以得到四千五百萬
這已經足以挑戰數位機背了! 以前由三百萬畫素補差成一千萬畫素時,畫質可能還比拼不過一千萬的Mosaic pattern CCD 但現在是從一千五百萬做補插,而且Super Resolution技術在這段時間內也發展的很蓬勃 再加上X3沒有偽色與Moire Pattern的問題,用於商業攝影應該會有其吸引力 至於顏色的問題,也還是得看新的影像處理晶片的表現, 但以商業攝影從業人員的修圖能力來看,這方面應該比較容易克服 但X3大量用於一般的數位相機上,小弟覺得有難度 原因就在於X3的高ISO畫質表現太差,對比於Mosaic Pattern CCD實在差太多了 除非X3能在高ISO上能進步到一般人堪用的地步 而且說真心的,小弟還是比較期待3CCD相機的面市 |
Searchman | 發表時間: 2010-10-03 00:36 |
Quite a regular 註冊日: 2008-02-19 來自: 發表數: 71
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Re: 2010年的閒聊 Foveon 的影像成色似乎被認為是致命傷,這點尚可理解。
然而認為 X3 這種三層的技術只因為 Sigma 玩得不好就以為沒人玩得好,恐怕言之過早。 引文:
還是站長大人思考最正面∼∼ |
stupid | 發表時間: 2010-10-02 21:45 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[73651]
Re: 2010年的閒聊 我算是x3的愛用者了
剛用x3時 有一種以前眼睛都瞎掉的感覺 大部份的場合裡 馬賽克拍出來的很自然 感覺沒什麼不對 一比較下才知道那種很自然的色彩,很良好的感覺是假象.. 因為運算過程會有很多東西不見...或是算錯.. 只是不見得張張都這麼嚴重 不過漸漸的我不看好x3了.. 因為畫素飆高的速度太快了 且飆的速度會比x3快很多 有時我甚至會覺得手上的小dc比我的dp1還要利(縮到一樣size時)... 想一下 當x3單一畫素大小裡,可以賽入10個馬賽克畫素時... 而廠商又原意把十個畫素當成一個畫素用時 x3 vs X10 你覺得誰的顏色運算會比較準? 誰又可以運算出較準確的資訊? 不過這一次sigma也把畫素飆高了... 有一種當時sd9 那種暫時領先的感覺.. 顏色的問題.. 網路上的說法都是對了 x3 特別是sd14之前的x3 比一般相機都不好調 |
monte920 | 發表時間: 2010-10-02 21:42 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[73650]
Re: 2010年的閒聊 引文:
我那時候也上Sigma用家網站請教過, 得到的也是類似的答案. 基本上,有幾位所謂Sigma SD的"高手"或"老手"也是無法在網上跟你解決肝黃和藍綠的問題, 他們只能跟你講,多參加攝友切磋,現場請教其他的高手, 他們在現場應該可以幫你解決問題. 因為他們實際拍出來, 可以避免那些色調的問題等等..... 所以單單這句話, 就道盡說明了Fovea永遠也不可能成為主流. 不僅如此,還只是很少數人當中的小圈圈而已! 哪有一種相機或感光元件,大多數的人拍顏色都拍不好,就只有少數某些人才能顏色正常,而且在網上無法敎授解決的道理? 這種相機或感光元件能賣出幾台啊? 樓主雖然可以提出X3的一些優點,但其他技術上的缺點,成本的問題,以及商業銷售上如何讓它佔有率擴大(主流根本就是完全不切實際的想法),好像沒有任何解決知道囉? |
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