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2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| r16216 | 發表時間: 2011-01-10 23:58 |
Home away from home   註冊日: 2011-01-06 來自: 發表數: 746
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[74611]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 市場最大的消費族群 並不是高階機的使用者
而 要吃掉市占率 也不是靠中階以上的產品 只要初階相機錄影的能力 能滿足入門使用 (這裡的人大部分都不是 因為你們是高手) 就能先吃掉市場 由於有接環跟對焦的限制 中高階的產品才會有機會 如果 連初階機器都無法推廣 後面都不用講 妳們要設想 如果你們沒用過攝影器材 拿過DC 今天有一台機器 兼具拍照 錄影的能力 而且都還不差 沒有多少人願意多背一台機器出門 而且 還要多花幾萬塊 最後 我覺得是會變成有強大錄影功能的相機 我在路上見到過NEX5H 但是沒看過有人在用VG-10 討論起來 有很多因素 去看看曝光率高的機器 這種答案直接 假設你有NEX5H 你要升級 會等NEX7 還是 VG10? 如果你選NEX7 那市場就是倒向相機 如果是VG10 就是倒向攝影機 你自己都不選的答案 別人很大機會也是不會選的 |
| yesir | 發表時間: 2010-07-08 16:42 |
Home away from home   註冊日: 2006-05-29 來自: 萊菔居 發表數: 401
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[71083]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
我不確定 GH2 的 EVF 等級 不過之前拍一顆很亮的星星 E-3 用了Live View 之後才發現原來那星星旁邊還有四顆小星星.... 再回去用 OVF 雖然也感覺到了 但是第一印象還是有差的.... 另外 OVF 超難對焦的  最後開十倍放大來對....  |
| ratoa | 發表時間: 2010-07-08 14:28 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[71080]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 感覺這討論串有可能會跳針下去
 小弟是覺得： 1.HDSLR已然成氣候，現在週邊軟體與配件輔助也已然成形，影集、影片也有部份使用5D2還是其它DSLR拍的，加上影片分享平台網站雨後春筍的發展（youtube、vimeo）我看不出什麼理由要去唱衰DSLR以至平價小DC動畫攝製市場的。 2.市場上永遠不會有完美的規格與器材的，不用牽托什麼壓縮率太高畫質不佳不是raw記錄還是採樣不是444什麼的。我只想說，人家專業的電視、電影工業都在開始接納HDSLR了，不要再瞎子摸象了，你不能要求動畫機能從廠商一推出就非常的完美，但生活本來就是不斷的權衡與trade-off，如果因為新功能稱不上完美就固步自封，那我們現在應該還在用毛玻璃、聯動測距對焦吧。  3.沒有sony，nikon D3x還是一般DSLR的cmos從哪裡來都還是個問題，sony當然很有談判的籌碼，而且連電影工業大頭、既得利益者sony都注意到EVIL ＋ FullHD錄影的市場，市場動態都這麼明顯了，還有人想唱衰的話，我只能說很沒有眼界了  4.要說EVF不好用，不符合專業使用需求，那怎麼不說說RED One還是arriflex D21? |
| stupid | 發表時間: 2010-07-08 13:28 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[71077]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
我在講 用了那片鏡子 以上都較難實現 引文:
沒有 但不久後只會更好... 引文:
嘿嘿 大哥你lag啦！ 引文:
我在講現在鏡頭的大小是受限於感光原件的能力 但將來這類的機子 會著重在感光原件的改善 而不是鏡頭的大小 |
| victoryuy | 發表時間: 2010-07-08 12:28 |
Just can't stay away   註冊日: 2006-07-11 來自: 台北 發表數: 248
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[71075]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
這個是高速攝影的功能吧 和用不用EVF有什麼關係 用EVF和OVF看 還不都是人眼看 還是用EVF看眼睛會變成每秒120張? 何況現在的EVF反應還是較慢的 錯過的畫面可以重來 那不就是錄影機的功能? 你把看過的畫面都用高張數錄下來 也沒辦法錄像靜畫那樣高解析度 而且你的眼睛就是約30fps 用120fps錄 你怎麼知道你錯過什麼? 一個一個看嗎? 這邊怎麼看都是在講錄影啊 好像在講攝影機為什麼比照相機好 引文:
GH2 EVF已經這麼神了? 我只有live view太暗看不見 用OVF才看得見的經驗 3D的話 要拍也要雙鏡頭吧 EVIL 單鏡頭拍3D? EVF是電子觀景窗我應該沒搞錯吧? 引文:
真巧 我朋友就是買這台 不過是為了防水 影片都沒再拍 引文:
這裡也看不懂 我是在講機鏡比例 你在講成像... sony用aps sensor做EVIL 鏡頭大小就是他的限制 結果第一台為了拼小 做出頭大機身小的怪物... 接環還爆出機身外... 難怪廣告只敢接餅乾 |
| charleswu | 發表時間: 2010-07-08 11:42 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[71073]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 剛好看到Canon對未來相機預測，可以從相機廠商角度來看他們是怎麼看待未來發展的
http://article.dcview.com/newreadarticle.php?id=9018 裡面若干看法與小弟不謀而合，不過時程預定在2030年才上市 所以改變的過渡期廠商認為要20年，我之前預估的至少十年的確太樂觀了點 引文:
1080p需要更大的頻寬，而頻寬的限制可能就在SONY提供的CMOS上面 處理速度若指的是影像晶片的話，其實H.264需要消耗比MJPG更多的運算，也需要更快的處理速度 這也是GH1破解韌體會先改用MJPG的原因，因為H.264對硬體資源的需求更高 若頻寬限制在CMOS上，SONY願不願意給NIKON可拍攝1080P的CMOS，就是關鍵 所以我一直在觀察EXMOR APS HD這顆新的CMOS何時會讓NIKON使用 SONY已經讓自家的NEX享有了優先使用權，就證明其的確有私心 NEX的畫質不佳在預料之中，誠如黑麵所言，畫質不佳膚質才會好，那是SONY故意做給女性市場的，我已知那不是我的菜 還是要等待搭載這顆CMOS的DSLR上市才能看出其真正實力 引文:
NIKON、SONY都有類似的研發，其實廠商的策略已經很明確 面向專業用戶的DSLR仍將採用相位對焦來加速錄影對焦（C、N、S） 面對一般用家的EVIL機種才會使用新開發的對比對焦技術 兩者都無法完全幹掉對方，如何截長補短運用才是廠商考量重點 只是對比對焦結合臉部辨識與觸控螢幕，在未來有很大的成長空間 這點廠商們早有共識，所以必定會同步研發兩種對焦技術 然後看市場導向慢慢將新技術放入產品中，一步步掏空消費者的口袋  補充說明：Panasonic全力只追對比對焦這一支兔子，所以對比對焦的技術進展，Panasonic是一個重要的指標 SONY NEX在動畫追焦採用的對比對焦，還是得靠自動縮小光圈延長景深來營造快速追焦的「假象」，只能唬弄一般消費者而已 |
| stupid | 發表時間: 2010-07-08 10:51 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[71071]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
60/120fps早就是己達成的科技，在下指的當然不是連續畫面這麼簡單 而是即時畫面與超越即時畫面 錯過的畫面可以重來 是多麼迷人的事.. 若只用那片鏡子 那錯過就是錯過了 引文:
用GH2拍星空看看 就會知道我在說什麼.. 且evf還有很多應用 IA現在慢慢登場了.. 60區蜂巢測光 測得出哪張是人臉嗎？ 更何況還有3d顯示等著dslr 引文:
每家dc的畫質其實都差不了多少 可是動畫好壞卻可以差很多 對焦爛的，慢的，防手震不好的 掰掰 (目前的nikon)！ 若panasonic ts1攝影不好 在下買的就是別台 引文:
來打賭 要改善成象，EVIL以後文章一定是出在sensor，不在鏡頭！！ |
| collective | 發表時間: 2010-07-08 06:41 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[71069]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 個人認為對比對焦的最大潛力在於,透過演算法的改進,它可以做成有智慧,能辨識出被攝體的能力
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| victoryuy | 發表時間: 2010-07-08 04:47 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-07-11 來自: 台北 發表數: 248
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[71068]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
我的意思就是motion jpeg這種壓縮率比較低的格式 做到1080P可能會需要更大的頻寬 處理速度 所以nikon現在就只在720P了 感謝charleswu提供的資訊讓我更了解攝影機的發展 題外話 之前有看到一個八卦 sony在研發半透反光鏡的DSLR 讓錄影可以透過DSLR原本的相位差對焦 使對焦可以高速化 所以如果這個技術可以成功 對比對焦旱相位差對焦 誰先幹掉誰還不一定呢 |
| charleswu | 發表時間: 2010-07-08 03:39 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[71066]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
原本計畫要去看3D的，現在在家中看HD的也不錯 |
| collective | 發表時間: 2010-07-08 03:30 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[71065]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 哈!大家都在看足球不睡覺嗎
這串討論蠻棒的  |
| charleswu | 發表時間: 2010-07-08 03:25 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[71064]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
當然，SONY的CINEALTA F35就是大SENSOR，不過重量體積也很驚人 因應5D2的入侵，SONY已經承諾要開發手持式的F35縮小版 顯示如5D2的優勢不只在大尺寸SENSOR，還包括了小體積的機動性與多角度拍攝等優勢 攝影機的操作介面是重要的優勢，攝影機規格也必須符合ITU與SMPTE等業界公認的標準，這是攝影機與相機領域最大的鴻溝 這道鴻溝讓相機很難完全跨越進去 技術上要跨越並不難，最大的阻礙在「人」 其實5D2的成功，已經完全超出CANON的預期與規劃 之後能否再多跨進一步，關鍵也還是在市場與使用者的反應 使用者的接受度越高，對改變的需求越大，廠商就有勇氣去做改變 說實在的，目前處於一個變動的時代，未來會如何演變誰都沒有絕對的把握 引文: 目前拿DSLR拍片也求個便宜 或不想再買攝影機 或著是做個嘗試 目前SONY電影用的格式是HDCAM-SR，是可以想像類似相機的RAW 引文: 因此要說行為的改變 我想只是一種節省經費的變通方式 要這麼說也行，但對剛入行的學生來說，應可算是拍攝行為的改變 這在以前完全以攝影機為主的時代，用相機來拍可說是天方夜譚 引文:
也不是這樣說，廠商投資的是有發展潛力的技術（EVF、對比對焦、臉部辨識、觸控螢幕等等） 然後將這些技術整合在廠商評估有市場需求的產品上面 由於是全新的技術，不可能一下子就達到專業者的要求 因此只能先放在家用機種，一方面測試市場反應，一方面攤提研發成本 經過市場實際測試並修正加強後，達到一定要求時，再放入準專業機（或業務機）裡 SONY的強力防手震功能，就是這樣一步步上來的，目前已經放入業務級攝影機中 引文:
沒錯，但大夥可以捫心自問有多少比例的時間在用全時手動對焦 如果自動對焦的技術夠成熟，人們就會越放心的使用自動對焦 動態攝影的自動對焦要求與靜態攝影不同，所以要用不同的技術與方式來達成 只要自動對焦的操控介面能讓使用者自由發揮其想法，就不一定要靠轉動對焦環來達成 使用觸控螢幕與物體型態辨識技術（比臉部辨識更廣）可以更直覺 對普羅大眾更具吸引力，對專業人士也可視場合選擇要用或不用 引文: Nikon機種的動畫能力 就我的了解 是在H264的壓縮晶片上 權利金只是眾多原因之一，MOTION JPEG也是有1080P的規格，若能做為何不做？放任CANON獨佔？ 前端CMOS的資料傳輸頻寬、通道數、A/D轉換速度、影像晶片處理能力等等，通通都有關係 甚至影像掃描速率、更新率、SWITCH控制等等，動態攝影的考量都與靜態攝影有所不同 絕對不是我們所想像的那麼簡單，廠商的技術能力也有不同的水準 我們可以觀察SONY EXMOR APS HD這顆CMOS，何時會出現在NIKON或SONY的DSLR上，可能可以窺知這兩家的關係有無微妙的變化 引文: 個人認為拍動畫在照相機中終究只會是一個附屬功能而已 一段時間內的確會是這個樣子沒錯，可能是十年、也可能二十年 有趣的是，靜態攝影師也越來越多人在學習拍動畫，但這些人會以DSLR為主，攝影機反而變成配角 未來「主」、「客」有沒有可能易位，我想每個人都有自己的看法 總之，「改變」的確在發生中，動畫是不是「永遠」只是相機的一個附屬功能，我想我就不再多做臆測了，留給時間來解答吧！ |
| ADI | 發表時間: 2010-07-08 02:21 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[71063]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 我們習慣從消費者的角度去看產品面
但有時候產品模式還牽涉到消費習慣+主要市場的進口關稅 DSLR+高階錄影功能--很好，消費者大福音，但....他算攝影機還是相機?? 這關稅是不一樣的。取消了反光鏡以EVF代替，產品會更像攝影機，它到底是"帶著攝影功能的相機\\"亦或是"帶著照像功能的攝影機"?? 很多產品，規格稍改，關稅大不同，這也會影響廠商開發產品的走向。 以前台灣輸美紡織品還需要配額的時候，某些廠商有錢也找不到配額，訂單又排太滿急著出貨，乾脆就在布料上塗敷最薄的一層PU COATING，雖然會略略影響手感，但如此一來卻可以用"雨衣用料"出口，以規避配額。 攝影機當然會跟照相機結合，但就消費層面而言，這兩個鐵定會區分得很清楚。5DII的錄影功能很強，但不可能說服職業記者或是專業人士拿它取代攝影機。拍拍小品可也。 就像小型DV的發展，以前就很強，可是專業的攝影機從來沒消失過。 還有就是，這年頭有錢又有閒的人很少，產品有 AVCHD Lite, 很好!~可是我不會轉檔，Motion Jpeg對我而言就夠了，錄一小段留念用。太高規的錄影功能有時候會"嚇到"消費者。 像GH1, GF1的破解法，那肯定是原廠專業人士流出來的。 誰沒事吃飽閒閒拿自己的機子在那邊亂試造福人群?? |
| victoryuy | 發表時間: 2010-07-08 00:48 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-07-11 來自: 台北 發表數: 248
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[71062]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
我是不了解反應速度超越肉眼是什麼意思 反應速度快不就是為了讓人覺得是連續畫面? 所以最多就是跟肉眼一樣效果 有什麼超越肉眼的... EVF不用眼睛就能看? 另外弱光下會比鏡子反射更可視... 我想sensor感光度 動態範圍都遠不如肉眼吧? 引文:
不是每台DC可以拍高畫質影片 但是沒看過哪台DC是因為可以拍高畫質影片賣得特別好 或是因為拍攝動畫肉腳而賣得特別不好 各家廠商對於拍攝動畫多是當作附加功能而已 倒是造型 特殊功能(防水 高速攝影)下更多工夫 引文:
NEX證明了機身可以縮小 但滿足APS成像圈的鏡頭小不了 機鏡比例要更平衡 就是機子做大而已 這就減少了EVIL的優勢 |
| victoryuy | 發表時間: 2010-07-07 23:58 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-07-11 來自: 台北 發表數: 248
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[71060]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 Sorry 我並沒有感到不悅 造成誤會十分抱歉
個人認為攝影機的操作介面還是有其優勢 不然就不會有人賣DSLR的改裝套件了(改成像攝影機?) 目前DSLR拍動畫的優勢就是大尺寸的sensor 但反過來說攝影機也能裝大sensor吧? 目前拿DSLR拍片也求個便宜 或不想再買攝影機 或著是做個嘗試 真正要拍 要編輯 也不會用H264這種壓縮過的檔案 就像攝影要編輯會用RAW檔而不會用TIFF或JPEG 因此要說行為的改變 我想只是一種節省經費的變通方式 EVIL這種規格是panasonic提出的 目的就是為了更縮小化DSLR(G1根本沒有動畫功能還是大賣) 並且以自身的優勢技術取代olympus的技術 所以是相機使用的攝影機的技術 會說為了發展專業用的功能那是倒果為因了 另外 雖然我沒用過專業攝影機 但專業攝影會手動應該是為了自由控制對焦與景深 自動對焦再厲害 也辦不到自動不對焦 電腦再強 也無法完全表達人的想法 以相機來說 就是全時手動對焦的功能 讓創作者有更高自由度 Nikon機種的動畫能力 就我的了解 是在H264的壓縮晶片上 H264似乎是要付權利金的 對本來就有攝影機產品線的廠商當然沒差 目前nikon動畫是用motion jpeg格式 所以限制在720P 未來恐怕也不是全機種都上1080P H264 個人認為拍動畫在照相機中終究只會是一個附屬功能而已 拍動畫靜畫再想法上就不一樣 所以使用者會去購買各自特化的機子 所以廠商同樣的東西 也要出兩種(m4/3 E接環的攝影機) 以上是我的意見 隨便聊聊 請多包涵 |
| charleswu | 發表時間: 2010-07-07 21:08 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[71057]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
想像一個畫面，攝影機外接觸控螢幕，點哪裡，攝影機就會自動鎖定該物體做對焦與追焦 手點到哪，焦就對到哪，這樣是否跟用手動對焦來讓景深說故事，具有相同的功效呢？ 記得相機一開始出現自動對焦的時候，還是有很多手動對焦的攝影師說：「手動對焦才是王道」 現在很多動態攝影師會說：「手動對焦才是王道」，在我眼中，只是技術成熟時機未到而已。 如果只看相機市場，我可以同意victoryuy的看法 但如果把相機市場與攝影機市場一起來看，我想就不是那麼回事 切入的角度不同，對不同領域的認識不同，看法就會不同 我一向不喜歡加入廠牌的口水戰，不過自己一不小心也會踩到地雷 言多必失，有些話還是讓時間來慢慢解釋吧！ |
| Hank_Hsiao | 發表時間: 2010-07-07 15:59 |
Quite a regular   註冊日: 2009-12-31 來自: 發表數: 59
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[71047]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 fatman兄
那看起來攝影手動對焦又有一大優勢被相機廠幹掉了， 我有幸玩過蒐集王老大的G2，錄影同時可以使用觸控面板更改對焦點， 報告給您知悉。 無反光鏡相機的架構、軟硬體還是有很大的空間可以努力， 端看其造就的話題性，如果這可以當成是市場指標， 這把火持續延燒下去，最後把攝影機、單反推入歷史的可能性， 我個人認為是蠻大的，尤其是攝影機。 引文:
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| awawa.biz | 發表時間: 2010-07-07 14:57 |
Not too shy to talk  註冊日: 2009-08-19 來自: 發表數: 12
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[71044]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 我也認為在家用市場
攝影機會和照相機合為一體 |
| jiayou | 發表時間: 2010-07-07 13:11 |
Home away from home  註冊日: 2005-12-12 來自: 發表數: 378
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[71043]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
我覺得「多合一」對於一般消費者來說確實存在吸引力， 如果一台相機擁有良好的攝影品質，或許很多地方不如專業機種， 然而對於大部分的使用者而言，少了一些專業功能或設計不成問題， 要多買（或是多帶）一台機器出門才是麻煩 這也是照相手機為何普及的原因，明明畫質就不盡理想，功能也不專業， 但是正因為它方便好攜帶，還是能夠獲得一部分消費者的青睞。 至於，對於專業領域的使用者而言，或許「能達成目的才是重點」， 管你是相機還是專業攝影機，能夠順利幫他完成手上的工作就是好機器！ （這也是很多人常說5D2媲美專業攝影機的原因吧∼） |
| ADI | 發表時間: 2010-07-07 12:32 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[71042]
Re: 2010 幾則關於無反光鏡可換鏡頭數位相機傳聞 引文:
你講的也很有道理... |
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