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Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| pho龜oer | 發表時間: 2010-03-01 12:18 |
Not too shy to talk   註冊日: 2007-08-22 來自: 發表數: 39
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[68505]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 毫無疑問的，目前就算數十公斤的電影監視器都還沒辦法完整重現人眼視覺，要在小小機背上完整重現人眼要求，在短時間之內不可能。就連在實驗室裏都還沒有辦法以「單一機器」重現人眼完整的視覺範圍，更別講量產了。
光學觀景窗在專業機上肯定不會消失，但在一般只是用來數人頭的消費級民用機上光學觀景窗會不會消失？這就很難講了。 討論光學觀景窗會不會消失或是電子觀景窗有沒有強過光學，是假議題。 合理的討論應該是「屬於專業領域的那些機能，下放到一般消費級可以閹割到什麼樣子而民用消費者仍可接受，甚至覺得更方便。」 ============ 並不能說反正感光元件也拍不出來，看得到也沒用。 「看得到，拍不出來」至少攝影師知道資訊存在，只是需要調整相機去拍攝、或是嚐試之後知道是感光元件的極限拍不出來。 若連第一步判斷的資訊都沒有，那攝影師根本無從去判斷是「不存在」或是「沒有」，總不能要攝影師拍每次拍照之前就先把高低光曲線拉一次檢查高低光源的細節範圍，換個構圖就再拉一次，每次換景就要高低光再拉一次？影像不是只有大小，還有顏色、對比、光澤、質感…，就算機背提供這個功能，人腦也背不住這一堆東一塊西一塊的影像資料呀。 電子觀景窗最大的優點大概是放大吧，但這只是影像中的一部份而已。汽車跑得快很好，但是跑得快只是汽車性能的一部份而已，載重、安全、舒適、耐用、維修、甚至上下貨的方便程度…都是專業工作上要考量的。在以品質為要求的專業領域，電子觀景窗要取代光學觀景窗是多說的。 |
| ADI | 發表時間: 2010-03-01 06:38 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[68502]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
我不覺得ㄟ 135幅機取消五菱鏡，那CCD就要負責AF+LV的工作，那麼一大片CCD要能LV又要自動對焦，技術上光是耗電+處理雜訊+LV不殘影，硬體規格就不會低了吧?? 再加上一個EVF裝上去，這價格要便宜我看滿難的!~ 便宜的135全幅，就是A850啊!~  |
| msvr | 發表時間: 2010-02-28 18:59 |
Not too shy to talk 註冊日: 2010-01-03 來自: 發表數: 21
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[68494]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
我也是這麼覺得，以後搞不好只有中高階的產品才會用這些東西吧。 小弟以後是想弄個135片幅機身的DSLR加EVIL相機的雙機流。  題外話:不知道平價135片幅相機，可不可能先由EVIL系統達成? 因為可以少掉較昂貴的五稜鏡，成本應該可以降低一些吧。  引文:
大大說的對，只要消費者能接受就好。 小弟也不是說EVF能夠完全取代或勝過OVF，只是覺得往後EVIL相機會越來越多，而EVIL就是沒有OVF，所以也只能用EVF或液晶螢幕取景。 個人是希望以後EVF的表現可以好到讓多數人接受，畢竟還是用觀景窗取景比較有攝影的感覺啊。  |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 13:55 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68492]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
這就沒錯了! 就看市場來決定, 因為我想即使還沒推出EVIL的Nikon和Canon也會很注意這市場的發展會是如何. 但是否為EVF或OVF我想只是技術上的小細節, 這並不是消費者決定購買的主要考量. 因為EVIL相機跟DSLR不同的部分還差別蠻多的, 包括感光元件尺寸, AF的原理, 取景的方式, 還有最重要的是整體的體積和重量等等. 消費者考慮最大的因素應該是體積,重量和價格,再來是畫質. 至於其他的技術方式倒在其次, 只要使用上能被接受就可以了,並不是決定選購上的考量. 像我也不會因為M4/3沒有光學觀景窗就不買啊! 要額外加買放在閃燈座上的我還嫌累贅呢! |
| collective | 發表時間: 2010-02-28 11:45 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[68491]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 強要論定強弱自然是沒有需要.但是觀察未來相機的構型與驅勢卻是一件有趣的事
不可交換鏡頭的數位相機已經一面倒的幾乎全部的是由EVF(包含機背LCD)來取景了.而現在就來觀察以Panasonic,SAMSUNG及SONY為主的家電電子大廠所推的EVIL系統的發展,會對可交換鏡頭DSLR的市場產生怎樣的影響? 雖然小弟也很愛集光學及機械之精華的反光鏡及五稜鏡架構,就不知道未來是否會便成只有最頂級的產品上才會裝上這些東西? |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 11:13 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68490]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 其實討論到後來大家都同意自然光觀景窗有它的不可取代性, 也都同意電子觀景窗有它的優點是光學觀景窗所沒有的. 我在上面的說明只是要說明一件事, OVF和EVF各有優點, 可以互補. 但是當有某些人仕要特意去強調說誰強? 或誰取代誰? 這就不太可能了!
就像病理討論, 現在都是顯微鏡接上轉接器放出來在LCD螢幕上大家一起討論,科技帶來極大的方便. 但是當有細節上的疑問時, 主任都還是要眼睛湊上接目鏡上看個仔細才能定奪. 所以到底是電子佳還是光學佳? 就看你的用途在哪裡! 所以電子跟光學觀景器都各有各的優點,也各有各的不足,兩者可以相輔相成. 可是還要比誰強? 比誰能取代誰? 不必了吧!  |
| ducknest | 發表時間: 2010-02-28 10:43 |
Home away from home 註冊日: 2005-07-12 來自: 發表數: 1238
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[68489]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
"早就有人在預測以後電子螢幕可以用在汽車或飛機上取代擋風玻璃" 現在不是有那種可彎曲的螢幕了? 如果真的要做應該還是做的出來 |
| stupid | 發表時間: 2010-02-28 09:02 |
Home away from home  註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[68487]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
自然光也是有頻率的 日光燈也不能取代太陽 可是非常好用喔..光是限制就少太多了 同時還有很多太陽辦不到的可能 |
| collective | 發表時間: 2010-02-28 07:39 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[68485]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 EVF現階段當然沒有"全面"勝過OVF,也許未也永遠不可能.
但是,需要全部的性能都超越才能取代嗎? EVF與OVF現在在功能上互有勝負,但是OVF似乎已經是發展完熟再進步也是有限了,而EVF似乎還有很大的發展空間.... 小弟目前使用GH1,也體驗過OLYMPUS的VF-2.同樣是144萬畫素的規格,VF-2所提供的畫面比起GH1的EVF要來的更好. OLYMPUS VF-2 Panasonic GH1 舉135SLR由MF進化至AF為例,二十多年了,手動對焦環還是沒辦法從鏡頭上移除. 印象中只有OLYMPUS在做給OM-707/101的AF/PF鏡頭上做過拿掉對焦環的事  |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 05:50 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68483]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
問題是, 有這種EVF嗎?  我不是像別人沒有親身看過就在批評的人, 我是有GH-1的, 平常我不用LCD取景, 都是在用EVF. 也就是用了之後,才深刻體會即使它有比Minolta好幾年前的Dimage 7i進步一些, 但進步那幾毫秒實在是不夠的. GH-1的EVF規格不錯, 也夠明亮, 但是遲滯仍然是只要晃動一下就隨時可見的, 而明亮則是那種電子式的光照刺眼, 而不是光學式的那種晶瑩透徹. 電子式有傳統光學做不到的好處, 前面Collective大大都講了, 我也覺得挺好用的. 但是EVF再怎麼做也做不出傳統OVF的清澈自然, 甚至EVF長久照下來就讓人眼睛發酸 (因為你是近距離下在注視60Hz的LCD人造光,就算加倍到120HZ你仍然還是在注視一個閃動的視頻,而非連續的自然光). EVF vs. OVF並不是數位與類比的區別 (因為OVF並沒有轉換成類比電子訊號), 而根本就是人工光與自然光的區別. 單單這點, EVF就永遠不可能取代OVF了!  |
| msvr | 發表時間: 2010-02-28 05:16 |
Not too shy to talk 註冊日: 2010-01-03 來自: 發表數: 21
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[68482]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
電子系統的反應速度也不用達到甚至超過光速啊，只要EVF更新速度快到讓人眼察覺不出有延遲或殘影就好啦。 就算EVF的畫面比實際在鏡頭前的情景慢幾毫秒，對於一般拍攝也沒甚麼影響吧，真的要拍那種差幾毫秒就拍不到的東西，也應該是用超高速攝影機，且場景情境都是設定好的情況下拍吧，那跟DSLR也沒關係了。 不過EVF甚麼時候能做到可以取代OVF，我也不知道。 至於汽車或飛機不做全景螢幕，先撇開技術能不能做到，我倒是好奇有這個必要嗎? 如果沒有必要或好處的話，似乎不做也是很正常的。 再者也有安全上的問題，相機EVF壞掉頂多不能拍照，如果汽車飛機是全景螢幕壞掉，那問題可就大了，您說是吧。 |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 01:50 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68477]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 EVF的好處是在放大倍數上, 還有明亮度上可以用電子技術來調整.
但是在反應速度上, 電子晶片會超過光速? 我看你是在夢想小叮噹的時光機吧? 幾十年前我小時候看的一些科學書,早就有人在預測以後電子螢幕可以用在汽車或飛機上取代擋風玻璃, 所以那時候影片裡很厲害的科學車都是密封沒有窗戶的. 幾十年之後呢? 實現的就只是倒車攝影機而已! |
| collective | 發表時間: 2010-02-28 01:35 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[68475]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 還是指Electronic Viewfinder Interchangable Lens camera吧
小弟這樣寫不知對不對? EVF真的沒機會強過OVF?小弟並不這樣認為. 小弟的GH1+MACRO/MICRO鏡頭,現在還有一個功能,就是利用其5X/10X的放大功能來當電子放大鏡用 |
| monte920 | 發表時間: 2010-02-28 01:33 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[68474]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
甚麼是evif? 不過我就把它當成EVIL相機, 或是EVF觀景窗吧! 不管是哪一項, 它的性能不管是對焦,電子觀景窗,感光元件大小等等, 基於先天設計的物理原理, 性能是幾乎不可能超越DSLR的. 而且廠商的重點是在輕巧可攜帶性, 並非性能. 現在越來越多廠商加入, 能夠贏過別人的方法就是推出又小巧精緻, 又價格可廣被接受的機型,這樣才能殺出重圍, 提高市佔率. 舉個例子, GH-1的性能基本上比GF-1高階, 但是因為售價和機型大小的原因, GF-1比GH-1更為暢銷. 所以不管是科學物理上的理由, 還是商業上的理由, 基本上我不認為有機會看到一台高階EVIL相機的性能足以跟D300s或7D以上的機種相提並論的. |
| stupid | 發表時間: 2010-02-27 20:10 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[68470]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 短期內evif售價應該會比dslr低
可是是evif比dslr還強的時候 誰比較高階就很難說了 |
| msvr | 發表時間: 2010-02-27 19:20 |
Not too shy to talk 註冊日: 2010-01-03 來自: 發表數: 21
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[68469]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
小弟倒是認為EVIL之後的消費群應該沒那麼小。 因為沒人規定EVIL機只能用4/3片幅啊，當越來越多APS-C的EVIL機出現後，畫質基本上跟DSLR就差不多一樣了，但機身可以更輕巧，設計上可以更彈性。 假設畫質一樣，但EVIL機更輕巧，又沒有反光板震動與故障的問題，對於一般想用可交換鏡頭相機的入門者來說，EVIL豈不是比DSLR更有吸引力。假如有人就是非有觀景窗不可，那麼當EVF發展到一般使用者都可以接受取代OVF時，EVIL取代入門DSLR也不是不可能。 而對一般DC畫質不滿意卻又不想帶DSLR的消費者，EVIL機不啻也是一個可能的選擇嗎?當然便攜性絕對還是比不上一般DC，但至少是介於DC跟DSLR之間，還是有機會吸引到一部分這種消費者。 且在DSLR的市場裡，還是入門機的銷售佔大部分，所以小弟認為隨著技術的發展與成熟，EVIL的比例會越來越高，只要有其他家廠商，能有完善的鏡頭群跟夠好的畫質與對焦表現，C、N遲早會順應情勢推出EVIL機，早晚問題而已。 另外想請教Ric大"DSLR 機鏡賣一台一鏡的獲利還是會比 EVIL 的一機一鏡來的高"，的結論是怎麼來的? 是單純就售價而言嗎? |
| Ric | 發表時間: 2010-02-27 14:45 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[68465]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 大家都說 M4/3 熱賣，所以才吸引它廠進入銷售
我的觀點是目前進入研發EVIL類機型的廠商都是打不過C/N，而想要另開戰場 想趁這個市場還新鮮的時候加入搶市 不過我還是認為 EVIL 的最終的消費群大小還是小於一般消費機，也小於DSLR 因為說要便攜，口袋/卡片傻瓜相機還是老少咸宜 便宜好用，又不用換鏡頭 說到畫質，也沒什麼人對邊角、紫光、變型嫌東嫌西 如果懂很多會投資鏡頭，又看不上目前各家 EVIL 的質材都在入門階級 反正出遠門會帶相機 你信不信有人就是可以17-35一鏡到底也都漂漂亮亮交差了事 誰還在換鏡頭？ 愈是多家跑去EVIL開戰場，C/N 反而愈爽 因為以後要買 DSLR 的人不是 C 就是 N，兩邊平分 50% 市佔 EVIL 的戰場怎麼打，現在有五六家，我就不信有誰可以佔 50% (三星韓國人說他們會…) 除非 EVIL 把等級拉高 不然，DSLR 機鏡賣一台一鏡的獲利還是會比 EVIL 的一機一鏡來的高 因為 C/N 在 DSLR 的市佔變高，因為其它家開始棄 DSLR 所以更不會出 EVIL 因為只要打廣告說它們的感光元件更大，也可以錄影 真的沒必要去淌混水 因為就算 C/N 沒出 EVIL 他們也不會倒 有人期待 M4/3 出了一台 EPx 不可交換鏡頭機種 大感光元件的不可交換鏡頭機種還算在 EVIL 類嗎？ 那應該是消費機吧 SONY-R1 不就是這樣歸類的嗎？ |
| jumpman | 發表時間: 2010-02-27 14:10 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[68462]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
是說SD15嗎? |
| stupid | 發表時間: 2010-02-27 10:42 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[68456]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 引文:
哈哈 個人還蠻喜歡sigma的產品... 可是 直覺sigma會讓我們等很久 |
| yuandchiu | 發表時間: 2010-02-27 01:07 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[68452]
Re: Sigma正籌畫製造無反光鏡可交換鏡頭輕便式相機 抱歉！誤會你的意思了，
我認為這兩年內他們也會推出類似的產品，雖然他們有條件等和觀察切入點，但不可能等太久吧！ |
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