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2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| charleswu | 發表時間: 2009-11-09 00:26 |
Just can't stay away   註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[65522]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 感謝monte920兄通知
 仔細看了一下，果然一如預期，7D的表現比50D更佳 DPreview也認為是新CMOS與DIGIC 4的功勞 1800萬的畫素密度能夠得到與1200萬D300s相近的水準，說canon在整體技術上是有這麼一點點小幅領先應該還不算太過分  不過DPreview也不斷強調要搭配高級的鏡頭才能得到這樣的效果 從這裡我們也看出來CANON的利潤能持續增加的另一項策略（或陰謀） 就是要不斷推高畫素，搭配鏡頭不斷推陳出新，讓消費者不斷採購最新一代的鏡頭 之前買17-85 IS的，升級7D後也都得升級到15-85了 這樣講得應該已經夠明白了吧！  |
| monte920 | 發表時間: 2009-11-08 05:49 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[65503]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page15.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page27.asp 說著說著, DPreview的測試已經出來了! 其實DPreview跟Cameralabs測的感覺差不多, 7D, 50D, D300s一直到ISO 6400的雜訊水準都維持著很小的差距 (7D和D300s在不同的ISO時各稍有勝負,如1600和3200時是D300s小贏,在6400時則是7D小贏; 而7D則是一直小贏50D, 但差距真的很小). 到了12800, 7D終於明顯勝過50D, 而D300s則是根本沒有12800. 但是, 在這麼高的ISO時, 即使7D也不堪用了, 不是嗎?  所以結論是7D稍微比50D雜訊有進步一點, 然而要說革命性的突破那就不必了! 就像DPreview說的, APS的表現最好也差不多就是這樣了, 如果還要再要求, 就只能上FF了! 不過, DPreview的評論是以7D的畫素高達18MP, 雜訊的水準還能稍微小贏50D, 這已經是很難得了. 所以畫質評分是9.0分, 也是名至實歸了!  參考一下: 全幅的1Ds III, 5DII, D3, D700畫質都是評9.5分. (現在發覺DPreview也是蠻political的!) |
| charleswu | 發表時間: 2009-11-05 00:32 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[65326]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
是的，小弟是對前面turtleknig兄所言1D4只有增加錄影功能所作的回應 現階段各廠商新cmos的畫素差異蠻大的，很難直接做比對 不過這或許也是廠商故意要讓大家無法直接來比較 我也在等DPReview的測試報告 之前有在網路看過一些比較照片，但已經記不得在哪裡看的了 只記得看過的印象是7D的表現的確比50D來的好 那時看過的感想是光用像素密度來推論畫質可能是不夠充分的 還是要看CMOS實際感光的靈敏度、開口率、訊噪比、光電轉換效率等等 我想廠商們也是這樣想的，所以才敢不停的提昇畫素，不擔心畫質下降的問題 不過，我認為畫素競爭還是暫歇比較好，再上去還是有其他的問題難解決，比如說反光鏡震動的問題 所以我蠻認同目前NIKON和SONY的走向，以低畫素高ISO與高畫素低ISO區隔成兩個不同的市場，讓消費者自己去選擇 也希望SONY較低畫素CMOS的高ISO表現能明顯超越CANON，這樣才能讓CANON回頭，重新以影像品質作為最重要的考量，而非規格 |
| monte920 | 發表時間: 2009-11-04 23:39 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[65325]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 所謂CMOS新製程應該是各家都在進行吧? Sony不是也是嗎?
另外,7D的高ISO雜訊表現真的有"明顯的"比50D出色嗎?  http://www.cameralabs.com/reviews/Canon_EOS_7D/noise_JPEG.shtml 不過這個測試最權威的應該是DPReview, 等它測試出來就會更明朗了! |
| charleswu | 發表時間: 2009-11-04 23:24 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[65324]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 呵呵!我忘記比較新的D3s，之前講的少個一個s
 感謝指正 5D2上面的cmos還是用舊的製程，畫素又高過D700不少，能有接近D700的表現已經相當不容易了 等著看新製程cmos的表現了 從目前7D的表現來看，1800萬畫素的表現勝過50D 1500萬畫素的表現 已經推翻之前所謂畫素密度越高超過鏡頭解析極限畫質會變差的說法 所以以後不能只用畫素密度來推論畫質，還是要以cmos的技術為考量 這點由於7D推出在先，很多人已經感覺不到1D4是用「新」的cmos了 |
| monte920 | 發表時間: 2009-11-04 23:12 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[65322]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
沒有吧? 最高ISO值跟D3s都一樣, 是1024000. 而且根據最近Canon出的新機, 比如說5DII跟 D700比起來, 在最高ISO時Canon很明顯是硬擠上去的, 跟Nikon還是差了一截. 所以雖然實拍還沒出來, 但以1D4的較小感光元件 (APS-H), 較高的畫素, 它如果還能在ISO值上的雜訊表現贏過D3s的話, 那才是令人驚訝的呢! |
| charleswu | 發表時間: 2009-11-04 22:32 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[65319]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
turtleknig兄的用詞的確是激烈了點 D3會賣得好，也是因為他是第一台具有超高iso的相機 這對新聞記者的重要性我想就不用多說了吧！ canon在1D4的iso值又再度超越了nikon 所以並不是只有單單增加了錄影功能而已 要在增加畫素的情況下還要增加iso，老實說並不是那麼容易作到 CMOS的改良是非常重要的一部分，另外還要搭配更強的影像引擎 可以說相機的整個DSP影像處理架構都要同步做升級才行 相機的整個心臟都換了，對焦系統也更新了，整台相機該換的大部分都更新了 誰說這不是一次大改款呢？ 至於改款之後實際提昇了多少，我想可以等實機上市後再來做評斷。 |
| collective | 發表時間: 2009-11-04 10:42 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13047
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[65267]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 yuandchiu兄說的太好了
若是SONY,Panasonic或OLYMPUS有出移軸鏡頭的話,小弟也不會想要再進Canon或Nikon系統了.....  若是Nikon和Canon一樣也來一管17mm的移軸鏡頭,我就能簡單的下定決心了.........  |
| yuandchiu | 發表時間: 2009-11-04 08:18 |
Home away from home  註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[65266]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 說明一下，LEICA只是工藝品質很高，很適合當裝飾品，是品味與身份的象徵，但以相機的實用來看並不見得，早期因為沒有對手，時至今日早已改朝換代，國外許多知名攝影師也不過買部M6當項鍊掛一掛，真正工作還是C、N，或更大片幅的相機。
再說，他的測試報告表現也沒有特別出色(德國自己做的例外)，Popular Photography就曾在測試幾支M系大光圈鏡頭，評為名不符實，以這樣的價格表現令人失望。 我記得曾有LEICA工程師為了反擊這類測試結果，跳出來表示說LEICA是拿來拍照的，不是拿來拍測試圖分辨幾條線的。 另外，品質與銷量雖然沒絕對的關係，但相對來說，賣得好不好，跟品質及系統的完整性一定有相當程度的關連。 其實這方面也有一些佐證，C、N的訂價一般都比較高，但銷量合起來卻超過七成，反映各大測試上，幾乎都是名列前茅。 當然有人不同意這樣的結果，就像再有口碑的牛肉麵也會有人覺得難吃，即使下載原圖也會有不同的解讀。 最後，我申明一下，其他廠牌也很好，只是在指標性的項目，如片幅、畫素、連拍、雜訊控制，及系統的完整性上，的確不及C、N，各等級間選擇也少了一些。 |
| occiorient | 發表時間: 2009-11-04 05:48 |
Home away from home 註冊日: 2008-05-18 來自: 發表數: 527
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[65264]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 插嘴一下：
基本上兩個命題已經混在一起了... 1.Canon/ Nikon/ Olympus/ pentax/ Sony...等相機的技術與品質 2.相機銷售量 這兩者間的關係並非相對的，因以要以其中一項去解釋另外一項，均不太可能...（ex:Leica的品質很高，但是銷售量不會是最高） 也許分別集中在各自的命題之中會簡單一點... 請繼續... |
| yuandchiu | 發表時間: 2009-11-04 03:20 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[65263]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 您說的打趴意思是指N性能及品質優於C，所以新購相機及汰換時，大部份職業人士會選擇NIKON，對吧！
如果是這樣的話，我沒有明確數據反駁。 但攝影職業的範圍很大，身在其中也只能看到一小塊，還有不同國家也有差異，所以我才會說猜測。 我傾向相信統計數字，也許同樣不夠全面，相對來說，總比較有參考價值一些。 單以日本為例，2009年到目前為止，C與N數位單眼銷量的趨勢來看，差距更大於2008年，當然這包括低階機種，全球平均趨勢可能也是如此。 另外，一般消費者不會購買而訂價相近的5D2及D700，在日本的銷量，一直也是5D2高於D700，而且差距相當大，最近11月1日的排名是5D2機身排11位，D700機身排63位。 當然還有更多我所不知道的數據，我只是不同意從一個很局限的視野，就得出一個結論罷了！而且還用那麼輕蔑的字眼，雖然我也有使用NIKON，還是會覺得不太好。 再說，就性能來看，各大網站的測試報告看判斷也是各有優劣，差距並不大，應該也不符合打趴這兩個字吧！何況兩家最新的兩部相機還未正式上市，勝負仍是未定之天，有根據現在就下結論嗎？ |
| turtleknig | 發表時間: 2009-11-04 01:34 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-03-07 來自: 發表數: 151
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[65262]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 現在記者買的新機不是D3就是D300（至少大報是這樣），
記者會當然出現的還是C居多，很簡單，因為汰換期還沒過阿。 這算是猜測嗎....我身在其中阿。 我說的打趴意思是這樣啦（下次用詞會斟酌一下，這樣好像很容易引戰） |
| yuandchiu | 發表時間: 2009-11-04 00:51 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[65261]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
NIKON的品質甚至性能已經超越CANON，相信同意的人很多，在職業市場已經拉近兩家的距離也是不爭的事實，而且是持續進行式，但要說Nikon的D3/D300這兩三年，在職業市場上完全把Canon打趴，恐怕跟事實仍有點差距，排除印象式的猜測不談，以有實際統計數據的北京奧運來看，傳媒使用CANON相機仍佔多數，是百分之六十幾，這是大陸攝影網站公佈的官方統計數字。 至於在台灣，由這兩年我不跑記者會，變化多大我不清楚，但兩三年前在記者會出現的相機，C、N的比例通常是7:1或6:1之間在變化。 |
| turtleknig | 發表時間: 2009-11-04 00:02 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-03-07 來自: 發表數: 151
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[65259]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 是這樣嗎.....?
說實在很多職業用戶最在意的其實不是價錢（反正都是公司出，或是會賺回來） 而是 1.可以信賴的功能 2.完整的焦段 Canon在1DmarkIII讓很多用戶失望了 十幾萬的機子，為什麼還是會移焦.....? 為什麼還要召回維修（還送了很多次） 然後為什麼APS-H的鏡頭焦段就是不完整 16-35裝上去變成20起跳，70-200變得一整個難用 ................而且1Dmark4居然還是APS-H Nikon的D3/D300這兩三年，在職業市場上完全把Canon打趴 絕對不是沒有原因的 Canon急著出7D應戰D300，馬四應戰D3 ......晚了好久，規格沒比較好，只多個不切實際的錄影 實在讓人匪夷所思。 搞不好接下來2、3年職業市場還是Nikon的天下 Canon就繼續靠品牌知名度，好好在低階消費市場撈一筆吧  引文:
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| corpse | 發表時間: 2009-11-03 23:07 |
Home away from home  註冊日: 2008-02-28 來自: 發表數: 471
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[65258]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
其實也不用特別強大或最早做出來 只要做到差不多就行了 在這觀點來看，CANON唯一缺的只有機身防震，跟可以信任的AF 影像品質 機身品質（雖然大家說CANON品質很差，但我一次也沒碰過） 對焦速度、鏡頭支援、閃燈支援 ........ 不過為了鏡頭大餅和N的動向看來，機身AS沒望了 可以信任的AF........在CANON下放機身調焦後我就原諒他了 反正我沒指望過廠商能給我太多，給我夠多就行了 老實說我還挺羨慕7D，我現在主要用E3 我希望兩年內OLY能出一台跟7D一樣能力的機身（E5？） 然後再等兩年等E5降到三萬內 -.- 老實講，還是C和N最不會東缺西缺 難怪他會最賣 |
| andyyau | 發表時間: 2009-11-03 23:05 |
Just popping in 註冊日: 2009-11-03 來自: 發表數: 2
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[65257]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 ”或是做出來有特別強大的嗎？“
跑焦算不算？ 我的24－70調了3次，拆了3次，唉，雖然24mm端好像沒事了，不過最後都把它賣了。 |
| oscar210 | 發表時間: 2009-11-03 20:34 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-04-29 來自: 發表數: 20
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[65253]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
別忘了 Canon 在 DSLR 市場是藉由入門機種稱霸， 根據 BCN 統計，日本近期幾個月的入門單眼相機銷售量當中， 500D（Kiss X3）都佔了 20% 以上銷售比例， 亦即每 10 個入手 DSLR 的人當中，就有 2 人以上是購買 500D！ 我相信這些消費者絕大多數沒有鏡頭包袱吧。 我自己也是曾經入手許多家系統， 最後心甘情願待在 Canon 的使用者，畢竟它有太多便利好用之處了。 |
| occiorient | 發表時間: 2009-11-03 20:26 |
Home away from home 註冊日: 2008-05-18 來自: 發表數: 527
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[65252]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
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| oscar210 | 發表時間: 2009-11-03 20:25 |
Not too shy to talk 註冊日: 2006-04-29 來自: 發表數: 20
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[65251]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
感謝 stupid 兄提供資料。然而小弟依然疑惑目前兩方狀況是否仍然如此，不知各位是否有進一步八卦可以分享。 2009 年起台灣佳能收回 Canon 代理權之後扮演主要決策者，彩虹先進則負責經銷，不知今天台灣佳能與佳能企業是否仍有緊密關係。 近幾個月來幾乎每次 Canon 記者會，都會在產品簡報之後用個幾頁 power point 說明台灣佳能與佳能企業毫無瓜葛，請記者們切莫混淆之類的，也要求記者們在報導時能夠幫忙澄清。倘若佳能企業真的出資 49%，真不曉得這個動作會讓他們情以何堪。 |
| yuandchiu | 發表時間: 2009-11-03 20:06 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[65248]
Re: 2009第三季Canon相機銷售量降低, 但利潤反而增加 引文:
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