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發表者 討論內容
shattuck
發表時間: 2009-08-27 22:07
Just can't stay away
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[63213] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
請注意,不是有衛星電話就ok了.

據報導,他們的衛星電話遇到雲,颱風很容易失效.

怎沒看到台揚捐一些衛星電話....
stlrshu
發表時間: 2009-08-27 20:53
Quite a regular
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[63205] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

A與B二者間有矛盾,其一必然有問題

若這樣簡單的羅輯你還是不懂
算我倒楣

這兩者之間的問題,就出在前面的討論上,所以你對前面的討論還是沒有瞭解,倒楣的不是你。

引文:
很可惜這些都是出事後才有的通訊設備, 但是第一時間為何沒有將通訊系統廣設偏遠部落呢? 這才是該檢討的問題. 各部落如果有即時通訊系統, 那麼何須讓新聞記者, 國軍部隊抵達才能知道該處現狀呢? 更何況有些部落已經是災後近一週才與外界接觸, 沒有看到媒體具體討論過去通訊系統的建置問題?

你說的沒錯,只會有很少數過去具技術背景或是長期關切某些議題,例如跑消防線,或像我過去跑軍事線,才會特別注意。
不過指揮官也說過,很多地方是第一時間沒法到達的,這些通訊機具不但怕數量不足,也恐怕很難運進重災區。另外,空勤總隊過去也提過即時影像傳輸系統,中科院和漢翔都有類似裝備,這也不知為何沒用上,或者是用了,但也沒讓外界瞭解。
muller
發表時間: 2009-08-27 19:55
Quite a regular
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[63204] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

stlrshu 寫道:
我貼的圖有國軍支援的中繼通訊車,也有衛星電話配備,風檔前那片小小白色的就是,旗山國中和鼓山國小我都有看到,直升機起降點也有可以和空中通聯的無線電設備。


很可惜這些都是出事後才有的通訊設備, 但是第一時間為何沒有將通訊系統廣設偏遠部落呢? 這才是該檢討的問題. 各部落如果有即時通訊系統, 那麼何須讓新聞記者, 國軍部隊抵達才能知道該處現狀呢? 更何況有些部落已經是災後近一週才與外界接觸, 沒有看到媒體具體討論過去通訊系統的建置問題?
stupid
發表時間: 2009-08-27 18:09
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
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[63200] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

stlrshu 寫道:
>>你的說明只是證明後來接受外援是無知的作法
>>二者間,不是你的說明無知
>>就是政府的決策無知

我還是不知道你的邏輯是什麼?你說「我的說明無知」,可能表示你常識不足無法判斷,那我不怪你,「政府決策無知」,這你可以說明你判斷的根據嗎?




A:你說台灣是不需要外援的


B:政府後來還是接受外援了

A與B二者間有矛盾,其一必然有問題

若這樣簡單的羅輯你還是不懂
算我倒楣
stlrshu
發表時間: 2009-08-27 17:08
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[63199] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
>>你的說明只是證明後來接受外援是無知的作法
>>二者間,不是你的說明無知
>>就是政府的決策無知

我還是不知道你的邏輯是什麼?你說「我的說明無知」,可能表示你常識不足無法判斷,那我不怪你,「政府決策無知」,這你可以說明你判斷的根據嗎?


stupid
發表時間: 2009-08-27 16:53
Home away from home
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[63198] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

stlrshu 寫道:
引文:

你的說明只是證明後來接受外援是無知的作法

我是不知道你的邏輯是什麼?


你說明了一大堆就是想證明台灣有自行救援的能力
不需要外援

但實際上政府後來決定接受外援

二者間,不是你的說明無知
就是政府的決策無知

stlrshu
發表時間: 2009-08-27 16:43
Quite a regular
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[63197] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
災區空中交通的管制也是一門學問。
mohawk
發表時間: 2009-08-27 16:38
Quite a regular
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[63196] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
公視8/26的獨立特派員節目有提到:台北市搜救隊8/14前往小林村,進入稜線後發現攜帶的衛星電話播不通,而高雄縣消防第三大隊指揮中心當天就因堰塞湖可能潰堤,希望搜救隊原地待命,搜救隊在不知上述情況下就在堰塞湖下方挺進,直到因路況不佳才於8/15下山,這中間的訊息空窗的確對搜救隊造成危險。
8/15
http://www.ch5.tv/VOD/content.php?sublevel_id=2444
stlrshu
發表時間: 2009-08-27 16:37
Quite a regular
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[63195] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
我貼的圖有國軍支援的中繼通訊車,也有衛星電話配備,風檔前那片小小白色的就是,旗山國中和鼓山國小我都有看到,直升機起降點也有可以和空中通聯的無線電設備。

這是我之前曾提過的問題,國防部在前進指揮所的記者會中應該適時說明在技術上的支援項目,讓對技術問題不瞭解的媒體可以知道國軍所提供的各項救災服務,國防部在媒體聯繫上真是該好好改進。
muller
發表時間: 2009-08-27 16:09
Quite a regular
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[63193] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
很奇怪, 台灣媒體不太有能力談論技術問題過高的議題, 只能討論這種人皆可議的口水話題. 有人在談災難發生第一時刻中最重要的通訊問題了嗎? 衛星電話不能用, 然後以後如何準備緊急通訊系統呢? 無線電中繼系統vs衛星電話, 怎麼沒人趕仔細的談呢?
cw.wang
發表時間: 2009-08-27 13:19
Just can't stay away
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[63188] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
寫真迷上確實很少看到政治魔人呀!

關於接受/拒絕外援的實情如何,我也不知道。我只覺得...

不知情而說錯話,算不上說謊,頂多說無知;
知情而說假話,才叫說謊。

只要帶上政治的有色眼鏡,同一件事永遠有不同的看法,你只看到你想看的。
以前的媒體會帶藍色或綠色的眼鏡,現在的媒體換帶紅色眼鏡,血腥味越重越好。

所以我們下次天災還是要死一堆人,因為現在大家還是習慣嘴砲批評,或做一些很表面但沒有實質幫助的事,例如 MSN 掛太陽,找宗教領袖來祈福。

在看到談任何有系統的重建評估規劃、與鐵腕執行前,我會覺得這些災民還是白死了。

再死嘛,沒關係啊,我們兩千多萬人哩,比土地大兩百倍的澳洲的人口還多,一萬個裡面死不到一個有什麼好緊張的?
shattuck
發表時間: 2009-08-27 12:54
Just can't stay away
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[63185] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
控制好一個國家 是不容易的.

目前我们的政府處理流程也非完美,也牽涉到許多授權問題.

對臺灣目前的官僚系統有信心? 那才奇怪!!

要改進啦!

不過凡事都要叫小馬負責,這只是附和政客.沒甚路用.
8年800億治水治到那裡去了.
shattuck
發表時間: 2009-08-27 12:43
Just can't stay away
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發表數: 237
[63184] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
請美國援助10萬雙Gore-tex 鞋子如何?
stlrshu
發表時間: 2009-08-27 12:12
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[63183] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

你的說明只是證明後來接受外援是無知的作法

我是不知道你的邏輯是什麼?
mohawk
發表時間: 2009-08-27 11:35
Quite a regular
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[63180] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
大家似乎圍繞在需不需要外援上討論,直昇機什麼的我不瞭無法說嘴,不過老共的組合屋不是也拿了?顯示外國的援助雖不是通通適合,但其中某些的確對台灣是切合需求的。
上至馬英九下至基層小兵,我想每個人都有心救災,只是我更在意的是外交部與馬英九的自相矛盾,要不是上下溝通出錯,要不就是有人說謊,還真是令人對官僚系統有信心...
stupid
發表時間: 2009-08-27 09:55
Home away from home
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[63173] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:


有人無知不能怪他。
的。


你的說明只是證明後來接受外援是無知的作法
shattuck
發表時間: 2009-08-27 09:23
Just can't stay away
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[63172] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
軍方倒是可趁這次好好操練一番.

南部污泥,死魚,死豬若不及時控制,恐怕引發更大災難!!!
stlrshu
發表時間: 2009-08-26 21:41
Quite a regular
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[63144] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

你天真的以為要外援你想要就可以馬上來?
那又何必之後要接受?
而且這過程中有人說謊不是嗎?
瞎了?


有人無知不能怪他。
台灣真的這麼需要這兩架直升機嗎?無知的媒體不會告訴你的是,為了領導這兩架直升機,陸航還要派前導機領航,反而打亂災區空管。你以為在台灣山區飛行很容易嗎?


國軍的CH-47,掛載能力也有12噸,只輸MH-53E一點,這幾天CH-47一樣在執行吊掛任務,只是這是你最信任的嗜血媒體不會去看,而即使看到也不會懂的。



我想說的是,以此次災害的規模,台灣是有能力自己處理的,當然,指揮體系的健全,採購適當的裝備,以及適當的配置人員以及必要的訓練都是未來應該要檢討的。
odyseuss
發表時間: 2009-08-26 20:47
Just can't stay away
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發表數: 206
[63141] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

stupid 寫道:
你天真的以為要外援你想要就可以馬上來?
那又何必之後要接受?
而且這過程中有人說謊不是嗎?
瞎了?

某人就是喜歡無視於別人提出的論點,愛跳針就算了,還愛扯爛污把整個討論串弄臭。建議大家把這一串給沉了吧,或者是建議版大把這一串給封了。喜歡轉貼、洗版、無限上綱的人,有很多政治討論區可以去,不必把這難得的清淨之地給弄髒了。
stupid
發表時間: 2009-08-26 20:00
Home away from home
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發表數: 529
[63139] Re: 為何臺灣連2部超級種馬2部黑鷹都沒有?
引文:

Jimmy 寫道:
引文:

stupid 寫道:
你以為外援只有美國?只有直升機?


有人整理出水災前幾天的事件一覽表:
http://mocear.pixnet.net/blog/post/27699634

這個時間點再回頭看看那幾天發生的事情,試問,你需要什麼外援?要錢?要塑膠布?


你天真的以為要外援你想要就可以馬上來?
那又何必之後要接受?
而且這過程中有人說謊不是嗎?
瞎了?
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