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Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| 文包 | 發表時間: 2009-07-27 00:25 |
版主   註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[61996]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 我曾經有一次摔壞A350的防手震. 當時內部CCD位置偏移
所有拍出來的畫面都向下shift #1 DSC09663SP  #2 DSC09626SP  #3 DSC09574SP  在10-20最廣角端. 當時照片已經可以看見畫面下緣成像圈的邊界 所以我稍微做了點裁切 實際證實畫質上都還是很ok的 機身防手震確實不影響畫質(雖然故障跑位. 但並未離開成像平面) 只有最接近成像圈邊緣的小部分會糊掉 一般防手震正常的時候. 不知道會不會移位到這種程度就是 - 當時我推測是否未來會有利用機身防手震. 來做後版移軸功能的機身 因為後版移軸shift. 無法用觀景窗完整取景 所以只要用主感光元件Liveview就可以解決這問題 現在Pentax K7真的把這功能給做出來了  - |
| Rexlaser | 發表時間: 2009-07-26 22:18 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-12-29 來自: 伊謝爾倫 發表數: 228
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[61995]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
板大,第三點我有點疑問, 現在販售的鏡頭他的成相(包含色散...等各種因素)並不是均勻同質的, 雖然說並不移動光軸而使用感光元件去追蹤校正, 但那焦點畫質不就是在起起伏伏間移動? |
| charleswu | 發表時間: 2009-07-26 22:15 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[61994]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 collective兄
關於： 1.是的，SONY已經做出來了，只是SONY並非採用磁浮的方式，應該也不能做旋轉平移的補償，不過已經很感人了。 2.Phase One P65+ 號稱是全球第一台真正的全幅645規格感光元件。請參考： http://chinese.engadget.com/2008/07/16/phase-one-p65-60-megapixel-digital-back-doesnt-know-the-meanin/ 另外關於零件的大小，請參考： http://www.canon.com/bctv/faq/optis.html 裡面第五段有提到："IS lens group to be built internally in the lens which allows for a compact design and lighter weight",所以以體積和重量來說，大片幅使用鏡片防手振是相對較容易實現的，這也代表著成本降低與減少功耗，商業化最重要的兩大指標。 3.理論上來說並沒有錯，但實際上還有其他因素如演算法優劣、發熱、電磁干擾等等因素都可能會影像到最終的影像品質，因此實際上的表現還是要看個廠家的技術層次而定。這需要更多的研究來證明。 4.這的確是最大的優勢，若搭配上EVF更是自成一體，可與OVF+IS分庭抗禮，最終勝負就要由市場來決定了。 小弟認為鏡片防手振與感光元件防手振是各有優缺點，最後還要看廠商能將各自的防手振技術發展到什麼程度，如何去突破其先天上的限制與缺點，我們就等著看廠商們端出什麼菜吧！  |
| collective | 發表時間: 2009-07-26 19:11 |
版主  註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[61992]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 charleswu兄,
1.SONY已經實做出135片幅感光元件防手振機種α900了 2.至於645(不知道現在哪一台645的數位機身/機背有做到傳統底片645片幅一樣的大小,請知道的先進告知),感光元件很大,鏡頭的鏡片也一樣很大,這樣大的零件所具備的物理慣性適不適合做防手振呢?值得好好考慮.也許如此大片幅的防手振採用感光元件電子防手振還比較容易也說不定  3.小弟認為偏移鏡頭光學系統中的部份鏡片組,在以光學折射為鏡頭設計原理的現代鏡頭上,都會因為改變了光的行進路線而影響到成像的品質,而感光元件防手振則因為鏡頭光學系統是固定的,所以成像完全不變,只是移動感光元件去追(對正)因為手振而原本應該成像的位置. 4.感光元件防手振的最大優勢在於,所有形式光學結構的鏡頭(這意味著一個可交換鏡頭系統的每一支鏡頭)都可以享有防手振的功能 |
| Rexlaser | 發表時間: 2009-07-26 18:58 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-12-29 來自: 伊謝爾倫 發表數: 228
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[61991]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 或許Canon沿用鏡頭防手震其實也不過是因為“這是從底片時代就累積過來的技術“類似這樣的想法而已, 沿用一個成熟的技術比在去研發一個陌生的技術相比應該是在各方面都具有優勢, Nikon 可能也是類似的想法, 當然防手震專用鏡可以賣出更高的價錢擁有更高的獲利率或許也是考量之一
置於機身防震與鏡頭防震何者比較強, 可能很難下定論, 同樣的何者的影像更清晰可能也是個難解的議題, 畢竟 C N S 沒有相同的測試平台同時具有這兩種防守震的機器可以來驗證, 唯一可以驗證的機器片幅比APS-C還要小(Oly/Pana)可能很難可以有個明確的解答, 不過何必掉入這種廠商設下的迷思, 就算有差異我想也是差距不大, 而這樣的爭議本身也不過算是廠商拿來互打廣告的方式之一 以上是小弟的一點看法 |
| charleswu | 發表時間: 2009-07-26 16:42 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[61989]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
感謝版大的說明，小弟放心許多，小弟就從不同觀點來探討這件事。 首先，「偏移光軸的防手振模式,對鏡頭光學成像的影響,應該比感光元件移動來做防手振要來的大」，小弟對此持保留態度，因為兩種技術何者對成像的影響較大，需要更多科學數據來證明才行。 其次，「Canon之所以採用鏡頭防手振,有其歷史因素及背景」，的確如此。但是我們也可以反過來看：當初剛進入數位時代不少廠商認為CCD對光線直射的要求較高，因此使用APS-C尺寸的感光元件更適合用於DSLR上面。因此建立在這個思維上，發展出了感光元件移動補償的方式，包括KM與PENTAX都在那個時代開始就投入了感光元件移動補償的研發。然而，從今日的角度看，APS-C尺寸不再是數位影像的最佳選擇，因此，我們現在是不是也可以這樣說：「當初發展移動式感光元件的防手振，也是有其歷史因素及背景？？」 從另一個角度看，如果將移動式感光元件運用在FF甚至645的片幅，移動式感光元件防手振系統是不是還存在相同的優勢，若是答案是否定的，其實就可以理解為何CANON還是會認為鏡片防手振比較好，或許單以防手振能力的全面性而言感光元件防手振是可以做到比較完整，但是若加入其他因素的考量的話，或許鏡片防手振系統還是有其優勢存在。 以上個人觀點僅供參考 |
| collective | 發表時間: 2009-07-26 05:09 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[61983]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
charleswu兄, 我想您誤會小弟的意思了  這裡應該沒有什麼"地雷",只是想追求事情的真相. 小弟的意思與看法是,偏移光軸的防手振模式,對鏡頭光學成像的影響,應該比感光元件移動來做防手振要來的大.Canon之所以採用鏡頭防手振,有其歷史因素及背景,當然鏡頭防手振也有一項非常大,目前感光元件防手振所趕不上的,那就是可以者穩定畫面幫助攝影者構圖,這點在望遠鏡頭上非常明顯.但是這也只是在SLR/DSLR下,未來發展更成熟,擁有更佳效能的內建EVF的無反光鏡且採用機身感光元件防振技術的可交換鏡頭數位相機若上市,這個優點將不再由鏡身防手振的相機系統所獨佔了 |
| charleswu | 發表時間: 2009-07-26 01:14 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[61982]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
哎呀！真是不好意思，小弟好像不小心採到「地雷」了 不同意的，就當小弟沒講，自動跳過這句話吧！ 為了避免討論失焦，小弟在考慮是否應該刪除，還是應該保留原文？ 其實小弟並不清楚強力磁場對CMOS裡微小電荷是否會產生影響，這只是小弟個人的「推想」，畢竟電和磁的關係非常密切。 而廠商，也是只講優點不講缺點，畢竟缺點也是他們要努力克服的地方。 如果有知道的大大也請糾正小弟的看法，小弟知錯能改。  |
| collective | 發表時間: 2009-07-26 00:33 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[61981]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
charleswu兄的"猜測",小弟個人是很不同意的 |
| charleswu | 發表時間: 2009-07-25 23:45 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[61980]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
感謝timon大提供更深入的資訊 以往相機採用的壓電式陀螺儀來偵測角速度 今日的技術應該採用MEMS微機電式的陀螺儀比較有意義，尤其是MEMS陀螺儀已經被大量應用在遊戲機與手機上面，現在被相機廠拿用應用在防手振也是很合理的 如果小弟的推測的方向正確的話，未來其他廠商陸續增強防手振功能也是可以被期待的事 防手振功能的增強已經在今年家用攝影機前三大廠（SONY、PANASONIC、CANON）的頂級機種中被實現了 從這次CANON公布的圖片說明，CANON只強調了上述「整個光軸作直綫方向的抖動」的平動模式振動，而且只有上下，而沒有對左右以及「旋轉平移抖動」來做補償 可能在機身上置入了更微小的MEMS陀螺儀來偵測機身的加速度平動，然後更新演算法利用鏡頭內的磁浮鏡片來做補償 這樣看來並沒有補償到Z方向的旋轉平移，也就不需要使用磁浮傳感器來補償，只要用以往移動鏡片的方式就可以了 圖片看來CANON並沒有對左右的平動做補償，這個應該很容易在這次就一起加入才對，當然詳細的部份CANON還沒有說明，搞不好已經加入了但沒有被畫出來 至於旋轉平移的補償，我想在使用磁浮鏡片技術為主的CANON，短期內應該不太可能會看的到 我猜側CANON內部對磁浮圖像傳感器的看法是：磁浮傳感器可能會對圖像畫質產生影響，所以畫質至上的CANON沒有選擇這種技術。 老實說個人覺得任何一種防手振技術都有可能影響到畫質，只是影響的多寡與技術層次有關，也與成本控制有關。 以上個人觀點僅供參考 |
| 文包 | 發表時間: 2009-07-23 18:42 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[61906]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 感謝樓上提供訊息
所以防手振大略可以分成"偵測"和"補正"兩個動作 而過去的機身防手振 偵測端. 是角速度感應器. 偵測的位移量其實是傾斜量 補正端. 則是成像面平面上在移動. 補償的方式卻是平移 - 04年KM防手振小組的訪談裡曾有提過. 他們有在研究旋轉方向的補正 (成相面平面上的旋轉方式) 並且也說這只有機身防手振才做得到 如果做到的話. 防手振級數可以再增加 - |
| timon | 發表時間: 2009-07-23 17:59 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-01-21 來自: 發表數: 173
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[61905]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 Canon這個變化確實比較有意思。
過去，各廠家無論是鏡頭側或機身側的抖動補償都是建立在“角速度”檢測方法上，以往的抖動補償主要針對遠距離拍攝及長焦距鏡頭有效、抖動補償的頻率範圍主要針對5Hz-50Hz，而近距離及超近距離拍攝下的抖動補償作用效果很低。由于采用角速度檢測部件（壓電式微型陀螺傳感器/主要廠商是日本村田公司），這决定了以往的抖動補償不是針對平動模式的振動。 實際上的手持抖動會有“轉動”抖動（角速度檢測）和“平動”抖動兩種分量，尤其超近距離拍攝時手持抖動平動分量的影響更大。 從光軸看，這個平動模式振動是指整個光軸作直綫方向的抖動或者相機圍繞光軸（或圍繞光軸的平行綫）作旋轉平移抖動，Canon 的示意圖表示了其中光軸作單純的整體徑向上運動。 現在的猜謎問題是： 雖然加速度傳感器能够檢測平動的振動，但以往IS 系統是利用磁浮移動鏡片補償，那麽鏡頭側如何進行光軸整體直綫運動的補償？（尤其是沿光軸徑向的抖動和沿光軸縱向的抖動）。再如，光軸軸心和焦點距離固定不變，但相機圍繞光軸作旋轉平移抖動又怎樣作補償？（這好比相機作車輪狀旋轉抖動，鏡頭側原理上不可能實現補償）。難道Canon 真的要采取圖像傳感器移動補償方法？ 如果Canon采取圖像傳感器移動補償方法，那麽鏡頭側的IS 歷史完全可以結束了。2年之前，Canon 公開宣傳鏡頭側抖動補償方法更好，聲稱“象鏡頭側AF驅動那樣”，會獲得更多的追隨者（廠家）。（其實鏡頭側AF 驅動模式幷非是Canon 的發明） 如果采取移動圖像傳感器的補償方法，從現有各廠家的設計方法來說，確實Pentax 的磁浮動傳感器的補償方法是最有利添加加速度檢測方法來解决平動振動補償。磁浮動傳感器的補償方法能够做到3維方向上的補償，幷且很容易實現平動補償，包括Z 方向的平動補償（雖然補償幅度小于另外2個方向）。而鏡頭側補償則無法實現Z 方向的補償。 可惜，21世紀的Pentax 太爛了。是不是Pentax 的D&R 人員跳槽去了Canon? 原理上平動補償模式應該也可以用來補償由于相機本身鏡子運動衝擊帶來的振動，不過這是瞬時的陡峭的脉衝式振動，也許還是不好解决。 |
| corpse | 發表時間: 2009-07-23 13:52 |
Home away from home   註冊日: 2008-02-28 來自: 發表數: 471
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[61896]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 我覺得可能是要更新100macro
加上加強版的IS吧 .........PK NIKON 105VR 老實說對我沒什麼吸引力，微距攝影最主要的麻煩不是手震 而是縮光圈造成的影響 光圈都縮到F8∼13了，IS怎麼強都撐不住 何況很多拍照的時候並沒有強烈太陽可用，或根本是晚上沒有現場光 （多少花是夜裡才開，多少蟲是夜裡才破蛹） 最後：還是開閃燈才能達成"看的到拍的到"的簡單使命 如果微距只是看心情拍拍花草與凡蟲，那倒還可以靠IS補一下 |
| collective | 發表時間: 2009-07-23 09:57 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[61885]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
有道理,也許Canon真的要推出新的100mm Macro來反擊Nikon了 |
| charleswu | 發表時間: 2009-07-23 09:38 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[61883]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 看起來像是MEMS的感應器被更廣泛的加入與應用了（以前是加在鏡頭，現在機身上也加入
）由於加入了新的演算法，也可能需要機身CPU的運算 所以推測此系統需要新鏡頭搭配新機身才可能運作 文章中強調微距，因此看起來CANON最近會出新的微距鏡頭 以上都是一些個人的臆測 |
| collective | 發表時間: 2009-07-23 06:33 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[61879]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 手震的運動分析,除了Canon此次提出的擺動及平移外,還有一個是約略以鏡頭光學中心為軸的滾轉運動.這種振動方式在PENTAX的機身上是有做補償的,不知道鏡頭防手震的技術未來是否能針對此點做出對應的設計
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| 文包 | 發表時間: 2009-07-23 01:35 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[61870]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
目前的防手震技術. 都以成像面的移動補償為主 就是後者 前者傾斜/旋轉方向的補正. 之前是一直傳聞廠商有在研發 現在算是正式宣布了 |
| ITO | 發表時間: 2009-07-23 01:35 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[61869]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 Canon HK 新聞稿
http://www.canon.com.hk/Download.aspx?pressrelease_id=10364&file_type=4 2009 年7 月22 日 佳能全新混合型影像穩定技術(Hybrid IS) 全球首創同時補償兩類相機震動的影像穩定器 佳能隆重宣布開發「混合型影像穩定技術(Hybrid IS)」——全球首創*可同時補償傾 斜式相機震動和平移式相機震動的光學影像穩定技術。這項技術將應用於2009 年 底推出市場的互換式單鏡反光相機(SLR)鏡頭上。 當相機於快門打開及影像感應器曝光時移動，便會出現相機震動而影響影像質素。 目前市面上有數種預防及紏正的技術去修正相機震動的影響。佳能早於1980 年代 已開始研究補償相機震動的方法，並率先於1995 年推出世界上第一支加入光學影 像穩定器的互換式單鏡反光相機鏡頭EF 75 - 300mm f/4-5.6 IS USM。自此，佳能 推出了一系列配備光學影像穩定功能的互換式鏡頭，時至今日，同類型鏡頭更多達 21 款，傲視同儕。 佳能全新開發的混合型影像穩定技術(Hybrid IS)，能同時就傾斜式相機震動和平移 式相機震動作出最佳補償。在一般拍攝情況下突然改變相機角度所產生的傾斜式相 機震動，會大大影響拍攝出來的影像；而平移式相機震動——即相機移動方向與被 攝物之間平行，則在微距拍攝或近攝時對影像的影響會特別明顯。 嶄新的混合型影像穩定技術(Hybrid IS)，除採用了以往光學影像穩定器的角速率感 應器以感測相機震動的傾斜角度外；更新增了加速度感應器以感測平移式相機震動 的幅度。混合型影像穩定技術(Hybrid IS)更採用全新開發的演算系統，能綜合上述 兩組感應器所收集的資料進行優化調整，從而顯著提升拍攝時穩定影像的效果，即 使是現有影像穩定技術亦難以補償的微距拍攝，影像亦同樣穩定清晰。 佳能現正積極研發在互換式單鏡反光相機鏡頭加入混合型影像穩定技術(Hybrid IS)，以盡早將這項革命性技術廣泛應用於旗下的鏡頭產品中，為攝影愛好者率先 帶來影像科技新突破。 傾斜式相機震動  平移式相機震動  *截至2009 年7 月17 日，根據佳能之研究，應用於互換式單鏡反光相機鏡頭類別。 |
| stupid | 發表時間: 2009-07-22 22:40 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[61863]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 引文:
搞不好就是要趁機解決掉鏡頭的誤差 |
| skiss | 發表時間: 2009-07-22 22:35 |
Just popping in 註冊日: 2006-09-27 來自: 發表數: 10
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[61862]
Re: Canon發表研發2種光學防手震 「Hybrid IS」 CANON也要做機身防震嗎？
小弟蠻期待的 不過這樣會不會造成更嚴重的移焦 @@~ |
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