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Nikon, Nikon-System, Fujitsu-BSC 三方組合新公司 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| charleswu | 發表時間: 2009-07-08 16:59 |
Just can't stay away   註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[61360]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
自問自答一下，參考日經的文章： http://big5.nikkeibp.com.cn/news/digi/10159-200809220126.html http://big5.nikkeibp.com.cn/news/digi/16341-200508010116.html 由於DIGIC 4 的性能特點對H.264編碼並不包含B FRAME 而小弟查過5D2上的影片資訊其H.264 profile是屬於Baseline 也與攝影機上使用的High profile @4.0不同 所以研判DIGIC3 DV應該是另外開發的影像晶片，與DIGIC3或DIGIC4沒有直接的關係 我猜想可能只有與DIGIC4一樣是使用65nm的製程吧！ |
| 京都! | 發表時間: 2009-07-04 09:51 |
Quite a regular  註冊日: 2007-06-02 來自: 發表數: 107
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[61206]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
呵呵  期待您更多的分享 |
| kivava | 發表時間: 2009-07-04 06:45 |
Quite a regular 註冊日: 2006-05-21 來自: 發表數: 90
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[61204]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
因為Iphone內的ARM是通用處理器，絕大部分的運算都會經由ARM核心做運算 但是DIGIC這類的SoC DSP晶片，ARM核心通常只有負責做影像處理演算法的排程 真正運算的單元會是一些外部的專門電路 因此核心時脈並不需要太高，兩者不太能相提並論 引文:
Cell其實是PowerPC的架構，運算能力強但耗電量過高(相對ARM) 且要設計專屬的SoC Chip太費工夫也不實際 影像處理演算法也需要port到cell上，軟硬體都不夠成熟， 未來應該不容易看到cell用在DSLR的影像處理才是... 期待cell不如期待Atom的SoC，雖然我覺得這個也不太可能會用在DSLR上  |
| muller | 發表時間: 2009-07-04 06:00 |
Quite a regular 註冊日: 2007-05-09 來自: 發表數: 72
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[61203]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 http://www.bsc.fujitsu.com/services/ 沒有什麼東西可看.
http://www.fujitsu.com/us/services/edevices/microelectronics/sms/asic/product/ 不知這是否是Fujitsu的網站? 似乎沒有看到DSLR的ASIC? |
| timon | 發表時間: 2009-07-04 01:52 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-01-21 來自: 發表數: 173
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[61198]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 京都! 兄
K7 的圖像處理器變化點主要在，1. 增加讀入通道數爲4-ch； 2. 增加支持720p/1080i 視頻壓縮記錄。但與Canon DiGIC3 到 DiGIC4 之間的進化相比，K7的圖像處理器變化較小。 其它的有機會以後再聊。 其實，在一些市場銷量大而比較有利可圖的LSI/VLSI 方面 Fujitsu 今年將開始進入45 nM 工藝，2009年春季Fujitsu 對外宣布2009年下半年起將授權在臺灣的台積電流片（45 nM 工藝/300mm 圆晶），以降低生産成本。 |
| Jimmy | 發表時間: 2009-07-04 01:41 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[61197]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
Cell 沒那麼"小"吧.... 請參考以下新聞： http://big5.nikkeibp.com.cn/news/semi/29967-200710190115.html?isRedirected=1 體積跟耗電，就很難塞入 DC/DSLR 中了 Toshiba 與 Canon 合作要生產 SED 時，Toshiba 就曾經發表會使用 Cell 作為 T 牌 SED 電視產品的影像核心。那 Canon 的 SED 電視，會用什麼作為 C 牌的影像核心？ 答案是 DIGIC 所以說 DIGIC 是掛 Canon 商標的他牌產品，這實在有點說不過去。連 DIGIC 4 要怎麼封裝，Canon 都有搞出一套自家的技術，還特別寫了一套 Canon 自家的 OS 專門在 DIGIC 上跑...... |
| loom | 發表時間: 2009-07-04 00:46 |
Home away from home  註冊日: 2007-07-24 來自: Cambridge, MA 發表數: 666
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[61196]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 所以DIGIC II/III裡面有ARM架構的處理器
可是根據以上大家的描述 這些圖像處理器的時脈似乎是在130Mhz左右 而最新的IPhone 3GS裡面的那顆ARM已經到800Mhz了 為什麼會差這麼多?  Pentax K-7可以做到小型化 不知道跟裡面的Prime II的特性有沒有關係? 比如說更不容易產熱等等 倒是sony可以把Cell拿來用 (應該不好program就是了 不過sony應該也累積很多cell的經驗了) |
| charleswu | 發表時間: 2009-07-03 23:04 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[61188]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
這是否可以解讀為傳說中今年會出的1DS4有可能在上述的時間點出現？ 感謝timon大分享的資訊，極為珍貴 小弟對CANON在2000年以前一片看好CCD的時代卻投入CMOS的研發與量產，感到相當的有遠見 而搭配自家的DIGIC處理器所表現出來的純淨畫質，也相當的令人讚賞 CANON之前在靜態與動態影像處理器是分別採用DIGIC與DIGIC DV兩種商標 現在DIGIC4直接就納入動態影像H.264的編碼，讓兩著之前的界線變得模糊 目前CANON在新一代的家用攝影機上採用的是DIGIC3 DV第三代的動態影像處理器 而在5D2與S1 IS上使用的是DIGIC4，也可以做動畫影像的處理 這兩個處理器之間有何區別，DIGIC3 DV是基於DIGIC3還是DIGIC4呢？ |
| tabris | 發表時間: 2009-07-03 22:55 |
Quite a regular  註冊日: 2007-05-18 來自: 發表數: 67
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[61187]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
感謝分享... 依目前DSLR所需要即時處理的資料量，進入45nm的製程應該是必要的, 手持設備不能像電腦一樣無止盡的供應足夠的電量，散熱也是問題... 可預期的...2000萬以上的畫素要5/8fps以上的連拍，即時的HDR運算，Full HD(1080P)@30fps加上H.264的壓縮，錄影還要同時可以拍攝照片，多卡同時寫入(RAW/JPG同時寫入不同記憶卡已經有了，影片/照片同時寫入不同記憶卡可能也需要)。 |
| 京都! | 發表時間: 2009-07-03 22:41 |
Quite a regular 註冊日: 2007-06-02 來自: 發表數: 107
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[61186]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 感謝分享
近來DSLR分別加入攝影功能,處理器等級跟頻寬也許都要加倍了? 不知道timon兄有沒有PrimeII的相關消息? |
| timon | 發表時間: 2009-07-03 22:12 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-01-21 來自: 發表數: 173
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[61185]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 PENTAKON 兄，不用謝
按照 Fujitsu 早先的Cellphone camera 圖像處理器發展計劃，應該在2008年底之前進入65nM 工藝的Cellphone camera 圖像處理器，那麽相應的在2009 年也應該發布65nM 工藝的DSLR 圖像處理器，也許今年底之前會有新的相機采用Fujitsu 的65nM 工藝的DSLR 圖像處理器？但Fujitsu 規劃的65nM Cellphone camera 圖像處理器內嵌的還是FR80/132MHz，主要是降低功耗和增加Cellphone camera 視頻處理。由于Cellphone camera 市場比DSLR 大非常多，競爭也激烈得多，Fujitsu 當然要優先考慮它，而不是優先考慮DSLR 圖像處理器。 而依照常規，2009年Canon 將進入45 nM 的DiGIC，但具體的相機型號可能需要等待2010年初或者2009年底才會看見，開發順序圖像處理器在前，相機作爲後續，兩者的間隔大約12個月。 |
| PENTAKON | 發表時間: 2009-07-03 21:18 |
Home away from home  註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[61183]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
了解。感謝分享 |
| timon | 發表時間: 2009-07-03 20:38 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-01-21 來自: 發表數: 173
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[61179]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 這個所謂“50%”，只能成爲“懸案”了。
從具體的DSLR 看，無論是 D200 或者Eos 20d/30d，這幾個型號DSLR 開發完成都是在 Fujitsu M4 之前。Fujitsu m3 系列的最高規格型號 MB91380內嵌的 CPU FR71e /108MHz，圖像芯片與外部內存的帶寬僅僅300MB/s 以下，幷且原始設計支持SD/SM 記憶卡（而不包含CF 卡），完全不可能滿足D200 或者Eos 20d/30d 性能要求。 Fujitsu M4 的MB91680 有很大變化，內嵌 CPU FR80 頻率提高到130MHz，圖像芯片與外部內存的帶寬750MB/s，總綫速度改爲高速化。凡是直接使用對比過Pentax K100D 和K10D，你一定會很明顯感覺到相機操作上的速度變化。一個很典型的例子是：打開相機Playback，選擇同時顯示柱狀圖叠加，那麽僅僅6M 像素的k100d （或者ist DS/DL） 在圖像瀏覽翻頁過程有明顯的停頓，而近2006年底的10M 像素的k10d 沒有那樣明顯的停頓（Fujitsu M4）。 但是，D200 或者Eos 20d/30d 出現的時代還沒有出現Fujitsu M4。 D200 使用 Nikon 的ASIC 圖像處理器。但是老的D70，D100，以及d50/d40 那個時候使用了誰的處理器是另外一件事情了，其中d50/d40 當時銷售數量還是很大的。 我的上述的有關技術數據全部是親眼“看來的”，而不是依靠“聽來的”，那是Fujitsu 的原始技術信息資料。  |
| Jimmy | 發表時間: 2009-07-03 19:39 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[61178]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
我是覺得很奇怪，如果連Leica採用MILBEAUT做核心引擎Fujitsu都可以拿來宣傳了，為什麼Fujitsu不拿DIGIC來宣傳（若DIGIC是MILBEAUT的變形的話）？畢竟 DIGIC 的地位與知名度還遠遠超過 Leica 哩 http://en.wikipedia.org/wiki/DIGIC_II (DIGIC Wiki) DIGIC II/III 有內崁 ARM 架構處理器。 而 MILBEAUT 內崁的 FR-90 處理器，看起來不像是 ARM 架構的處理器 http://www.fujitsu.com/global/services/microelectronics/product/micom/fr/features/ 一切的根源，好像只是出自之前引言的那句話，"デジタル一眼レフで世界シェア50％の画像エンジン「Milbeaut」...."，而這段話，也可以從 Fujitsu 的簡報中找到 http://pr.fujitsu.com/jp/ir/library/presentation/pdf/20080212j.pdf 問題是，為什麼是2007年才有50%佔有率？Canon 從 300D 之後，市佔率是一直下滑沒錯，但是那也是從50好幾一直下滑到現在的40好幾吧？ 這是最最最無法理解的數據啊∼∼∼ |
| PENTAKON | 發表時間: 2009-07-03 18:26 |
Home away from home 註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[61164]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
這種事情一般大部分是在工作上聽來的。 所以要提出具體的source很難。 即時有也不能在網上出示。 反正這種事大家就當是茶餘飯後聊天的話題就好了。 關於DIGIC是以富士通MILBEAUT為基礎開發的事， 這在日本是很多玩相機的人都知道的。 以前canon的工程師在接受雜誌訪談時也説過他們以前是採用別家的晶片。 不過記得好像沒有指出是哪一家的就是了。蠻久以前的雜誌了，得回去找一找才行。  |
| Jimmy | 發表時間: 2009-07-03 17:35 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[61160]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 引文:
前文所提的 Fujitsu 市佔率，那很清楚的是講 DSLR 的部份。 "デジタル一眼レフで世界シェア50％の画像エンジン「Milbeaut」...."引自 http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0802/12/news135.html 不過我的疑惑也是，DIGIC 的製程看來都跟 Milbeaut 不大一樣，而且，目前好像沒有相當直接的出處，可以指明 DIGIC 就是改裝版的 Milbeaut...... |
| timon | 發表時間: 2009-07-03 16:57 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-01-21 來自: 發表數: 173
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[61159]
Re: Canon DiGIC3 or DiGIC4 于 Fujitsu MB61680 都不相同 如果說日本的DSLR 市場是N/C 兩家合計占了近75% ，那麽這幷不等于全球相機的總數都是DSLR，還有很多DC，尤其是N/C之外廠家的。更何况，除了相機之外，還有不少使用圖像處理器的其他電子産品。
技術規格對比（它們之間明顯地不同，半導体核心工藝完全不同）： Fujitsu M1 – M3 / 180 nM /2002-2006 Fujitsu M4 - / 90 nM /2006- Canon DiGIC 1/ /2001-2003 Canon DiGIC 2/ /2003-2005 Canon DiGIC 3/ 130 nM/ 2005-2007 Canon DiGIC 4/ 65 nM/ 2007-2009 如果說，Canon 開發DiGIC 1-4 過程中購買其它公司的某些專利授權，這是肯定存在的，即使Intel 也會使用別人的專利技術授權。Nikon 自己的圖像處理器開發中也是如此。但是，如果拿別人開發完成的成品貼自己的商標則完全是兩回事情。 |
| PENTAKON | 發表時間: 2009-07-03 15:14 |
Home away from home 註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[61156]
Re: Nikon, Nikon-System, Fujitsu-BSC 三方組合新公司 引文:
DIGIC是以富士通「Milbeaut」作基礎的。 所以富士通的市佔率50％是包括CANON,不包括NIKON. 而NIKON以前好像是用NuCore. |
| Jimmy | 發表時間: 2009-07-03 14:24 |
Quite a regular 註冊日: 2006-03-15 來自: 發表數: 99
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[61155]
Re: Nikon, Nikon-System, Fujitsu-BSC 三方組合新公司 引文:
另外的50%是指Canon嗎？不然光Nikon就已經去掉40了，加上Canon就破80好幾了....... |
| PENTAKON | 發表時間: 2009-07-03 13:45 |
Home away from home 註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[61154]
Re: Nikon, Nikon-System, Fujitsu-BSC 三方組合新公司 引文:
目前沒有聽説給Samsung做, 大部分是給FUJITSU. FUJITSU供給給DSLR用的畫像引擎在全球市佔率有50%， 您就大概可知道有多少家用他們的東西了。 |
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