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center   討論區主頁 » SLR綜合及副廠鏡版 » 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2009-06-09 13:24
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[59509] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
感謝各位的回答
2001年....好久前的事了
那時大部分大廠的數位相機幾乎都還是MIJ的時代.....


timon
發表時間: 2009-06-09 10:31
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[59495] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
感覺應該是在日本國內Canon工廠拍的

simon1101 寫道:
找到了,很久以前的事情了..2001年
http://www.dpreview.com/news/0106/01061501canonjapanvisit.asp


Thanks.

Yes, it is Canon factory of Japan.
look here:
http://a.img-dpreview.com/news/0106/canontrip/IXUS300_img.jpg

simon1101
發表時間: 2009-06-08 18:44
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[59477] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
看日本網上論壇時
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/06/post_454.html#7

無意中看到的一張日本網友介紹的照片,


感覺應該是在日本國內Canon工廠拍的
請問有沒有人知道是引用dpreview何時的那篇文章的照片



找到了,很久以前的事情了..2001年
http://www.dpreview.com/news/0106/01061501canonjapanvisit.asp

在這裡發現的連結
http://ton.2ch.net/dcamera/kako/985/985990672.html
cafekid
發表時間: 2009-06-08 16:58
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[59473] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
這看起來是在做最後的貼籤與出貨檢測...
ITO
發表時間: 2009-06-08 16:12
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[59471] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
看日本網上論壇時
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/06/post_454.html#7

無意中看到的一張日本網友介紹的照片,

http://a.img-dpreview.com/news/0106/canontrip/PSA10_img.jpg


感覺應該是在日本國內Canon工廠拍的
請問有沒有人知道是引用dpreview何時的那篇文章的照片
DragonQuix
發表時間: 2009-05-23 01:39
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[58668] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

Jimmy 寫道:
引文:

DragonQuix 寫道:
如果是這樣,那當然是其他公司較Canon電子更人道一點,起碼他們站著工作的人更少一些。


如果你的人道還分階級,那就是不人道。請明察。


Canon電子的管理層沒椅子坐不是因為要體現他們願意跟裝配工人同等待遇,這從他們拿的工資即可看出;也肯定不是為了照顧裝配工的感受,因為工人們顯然更希望有張椅子坐坐,而不是有人陪站。Canon電子的管理層沒椅子坐是因為他們被視為跟裝配工人一樣的東西:工作引擎。很明顯Canon電子認為去掉椅子能使這些引擎更好地釋放能量。

我們不是在討論人道和不人道的劃分問題,我們是在討論誰更人道的問題。在其他公司,起碼管理層被當作人來對待,這使得他們在人道分上稍領先那麼一點。對嗎?
Jimmy
發表時間: 2009-05-22 22:33
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[58652] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

DragonQuix 寫道:
如果是這樣,那當然是其他公司較Canon電子更人道一點,起碼他們站著工作的人更少一些。


如果你的人道還分階級,那就是不人道。請明察。
ADI
發表時間: 2009-05-22 19:38
攝政王(特權份子)
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[58641] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
有沒有椅子跟人不人道沒關係
跟效率有關係

小弟曾經去德國拜訪客戶洽談商務,搭3小時的火車去。
一進他的辦公室,只有兩個高桌(就是一般歐洲火車站讓旅客雙肘靠著喝點東西吃點點心或抽煙的高桌),一把椅子都沒有。
他就招呼我前去,問我要喝啥,兩個就喝著飲料談商務,15分鐘講完...........


然後我又搭著3小時火車回下榻的旅館。

開會沒椅子,會讓你更專注在會議內容,不會閒聊瞎扯。這是效率問題。

工廠沒椅子,有時候是工作內容不允許。
要走來走去的工作,有椅子反而礙事兒。
DragonQuix
發表時間: 2009-05-22 18:44
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[58635] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

Jimmy 寫道:
引文:

ITO 寫道:
但最近隨著Canon的勞資問題,
讓Canon在日本成了為追求利益,效率而不擇手段的代表,
Canon電子的這個無椅子辦公室也因被認為不人道而在日本網上被拿出來鞭了


站長之前貼的很多其他工廠的照片,生產線也沒椅子吧?

如果是Canon電子全公司都沒椅子,從生產線到管理階層 vs
其他公司的生產線沒椅子,但是管理階層都有椅子

那個才較人道?

如果是這樣,那當然是其他公司較Canon電子更人道一點,起碼他們站著工作的人更少一些。
ITO
發表時間: 2009-05-22 09:44
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發表數: 30762
[58585] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
引文:

ITO 寫道:
引文:

ITO 寫道:
(不想引起太多口水,低調發表,所以)....限登錄會員閱讀


日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
http://photofan.jp/camera/html/modules/xfsection/article.php?articleid=69

「〝国内生産〟 キヤノンの黄昏」(「〝(日本)國內生產〟Canon的黃昏」)

引文:

ITO 寫道:

http://photofan.jp/camera/html/modules/xfsection/article.php?articleid=69

介紹一下刊登此文的「週刊東洋経済」:

「週刊東洋経済」是由日本「東洋経済新報社」
http://www.toyokeizai.net/
所發行的商業週刊雜誌
創刊於1895年(明治28年也就是日本與滿清剛打完甲午戰爭之年)11月15日(當時稱『東洋経済新報』)。
是日本最古老的商業周刊。目前發行量是日本商業周刊中第三位。
日本東洋経済社最有名的刊物是一年發行四次的「会社四季報」(日本人一般將它簡稱為「四季報」),
是日本玩股票的人必備的聖經。

「日本製キヤノンがタイ製ニコンに屈する日」一文是一名年輕記者桑原幸作所寫
這位記者的介紹:
http://info.toyokeizai.co.jp/saiyo/2010/03_people/young01.html





日本「週刊東洋経済」官網已刊出Canon 部分的前半段

Business 企業戦略
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(上)
(Canon 的SLR不良事故經常發生的理由,製造依賴外包的死角(上))
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/page/4/


日本「週刊東洋経済」官網
後半段公開
キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角(下)
(Canon 的SLR不良事故經常發生的理由,製造依賴外包的死角(下))
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/page/3/



日本「週刊東洋経済」官網
Nikon部分公開。

ニコン製カメラを支えるタイ工場、現地社員も共有する品質重視のベクトル
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/page/3/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/page/4/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/page/5/
Jimmy
發表時間: 2009-05-21 15:23
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[58533] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
但最近隨著Canon的勞資問題,
讓Canon在日本成了為追求利益,效率而不擇手段的代表,
Canon電子的這個無椅子辦公室也因被認為不人道而在日本網上被拿出來鞭了


站長之前貼的很多其他工廠的照片,生產線也沒椅子吧?

如果是Canon電子全公司都沒椅子,從生產線到管理階層 vs
其他公司的生產線沒椅子,但是管理階層都有椅子

那個才較人道?
cafekid
發表時間: 2009-05-21 14:31
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[58531] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
原來這個廠這麼特別哦??連社長也沒椅子~

我看過的Canon工廠倒是正常多了
ITO
發表時間: 2009-05-21 13:42
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[58523] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

smythe 寫道:
轉貼自ptt.cc Gossiping板
======================
作者 cielu (黑暗系掰露) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 辦公室沒椅子 走太慢警報會響 恐怖canon工廠
時間 Thu May 21 12:09:33 2009
───────────────────────────────────────

來源: http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

近日, canon電子的酒卷久社長特地帶我們到開滿櫻花, 位於秩父的工廠內參觀.

酒卷社長著有"沒有了椅子跟電腦 你的公司會更大"(祥傳社出版)一書,

藉由移除職場中的椅子實施大膽改革.


在秩父工廠內, 除了接待室跟一部分區域以外, 包含會議室, 開發部門,

管理部門的辦公室裡都沒有椅子.


根據酒卷社長著作所述, 將會議室中的椅子撤除, 可以提高參與者的專注力,

整年下來會議時間可縮減掉一半.

而且在辦公室裡, 站著的同事們溝通也更密切了. 對於解決問題的精準度與速度

更是大幅改善.


透過這方法不但少了椅子的費用, 公司的空間也變大了.


酒卷社長: 撤除椅子所帶來的好處真的是多到數不清啊


沒有椅子的真相:
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e933861.jpg

另外通道還有這個:
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/5/85afd6ce.jpg
紙上寫著: 快~走太慢的話, 公司跟地球都會毀滅的

這張藍色的紙有5M長, 兩端有感測系統
如果從一端到另一端沒有在3.6秒內通過
警報器就會響......

社長: 工廠很大, 不能把時間浪費在移動上


原報導應該是日經BP的這篇報導

本当に「いす」がなかった,キヤノン電子のオフィス  [2009/05/19]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/

但更早前有就相關介紹了
人間中心の企業への変革---キヤノン電子 酒巻 久氏 2007/09/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070919/282319/
「きれいな工場は最高のセールスマン」2007/02/06
キヤノン電子の酒巻社長が企業再建の秘密を明かす
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070205/260737/

Canon電子在日本是上市公司,是Canon的子公司(Canon持股約52%)
也是Canon DSLR 快門組件及鏡頭光圈控制組件等零組件的主要供應商。

由相關報導看的出Canon電子很久前就已實施了無椅子辦公室了

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070205/260737/?SS=imgview&FD=1154182637&ST=cio
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/?SS=imgview&FD=1218826765&ST=management

只是Canon電子這種特殊的追求效率管理,
隨著前幾年Canon業績的成長,以前是被當成功的效率管理來報導。
社長酒卷先生還特別著書來宣傳自己的無椅子無電腦辦公室的理念。

椅子とパソコンをなくせば会社は伸びる!酒巻 久 (著)



連日經BP最近的這篇報導
本当に「いす」がなかった,キヤノン電子のオフィス  [2009/05/19]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090518/330168/
其實也是對Canon電子效率管理做了正面報導。
會去採訪的原因,就是因看到酒巻先生的書中有寫到
「在Canon電子的秩父工廠內,除了接待室等一部分除外,
會議室,開發部門和管理部門的辦公室都沒有椅子。
當然,社長室也沒有。」
才特別去採訪秩父工廠看是不是真的沒有椅子。

但最近隨著Canon的勞資問題,
讓Canon在日本成了為追求利益,效率而不擇手段的代表,
Canon電子的這個無椅子辦公室也因被認為不人道而在日本網上被拿出來鞭了
cafekid
發表時間: 2009-05-21 13:31
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[58522] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
那是工作檯沒錯,但是旁邊一定還有椅子的...

況且這個單位我也不熟,我也不知業務性質~

Canon還沒那麼苛...

smythe
發表時間: 2009-05-21 12:28
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[58519] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
這...
你看那圖像是裝配線嗎?
cafekid
發表時間: 2009-05-21 12:26
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[58517] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
這個 [新聞] 辦公室沒椅子 走太慢警報會響 恐怖canon工廠 蠻有趣的。

據我的觀察,工廠的入口,的確是有這種通道的告示,也有偵測器。
而主要用意是希望員工能動作快一點。

算是每個人可藉此測量走路速度,但也不是強制性的測量。
畢竟,一個工廠的作業員成千上萬,若一個個量,就不用工作了!!

而沒有椅子,應是特殊部門才有這種情況!!
例如組裝線的員工可能就沒椅子。
因為Canon一直以細胞式生產自豪,
一組3~5人左右完成一個機器的組裝。(無論是事務機,相機,印表機皆然)

故在這種作業下,有椅子會變的很"礙事"
smythe
發表時間: 2009-05-21 12:14
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[58516] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
轉貼自ptt.cc Gossiping板
======================
作者 cielu (黑暗系掰露) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 辦公室沒椅子 走太慢警報會響 恐怖canon工廠
時間 Thu May 21 12:09:33 2009
───────────────────────────────────────

來源: http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

近日, canon電子的酒卷久社長特地帶我們到開滿櫻花, 位於秩父的工廠內參觀.

酒卷社長著有"沒有了椅子跟電腦 你的公司會更大"(祥傳社出版)一書,

藉由移除職場中的椅子實施大膽改革.


在秩父工廠內, 除了接待室跟一部分區域以外, 包含會議室, 開發部門,

管理部門的辦公室裡都沒有椅子.


根據酒卷社長著作所述, 將會議室中的椅子撤除, 可以提高參與者的專注力,

整年下來會議時間可縮減掉一半.

而且在辦公室裡, 站著的同事們溝通也更密切了. 對於解決問題的精準度與速度

更是大幅改善.


透過這方法不但少了椅子的費用, 公司的空間也變大了.


酒卷社長: 撤除椅子所帶來的好處真的是多到數不清啊


沒有椅子的真相:
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/5/e/5e933861.jpg

另外通道還有這個:
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/5/85afd6ce.jpg
紙上寫著: 快~走太慢的話, 公司跟地球都會毀滅的

這張藍色的紙有5M長, 兩端有感測系統
如果從一端到另一端沒有在3.6秒內通過
警報器就會響......

社長: 工廠很大, 不能把時間浪費在移動上
迷路的小狗
發表時間: 2009-05-20 08:28
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[58425] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

ITO 寫道:
是這篇嗎?
シグマのレンズ工場見学記
∼タイムリーな新製品投入の秘密は内製化に
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/30/1566.html

好像沒有chienjr兄描述的情況


依照站大提供的網址過去看....

這張應該是在進行入墨作業
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/05/18/sigma19.jpg
額頭上的頭髮都沒有包住,手也只有帶指套而已

這張是在調整鏡頭的照片
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/05/18/sigma35.jpg
很明顯的可以看跟上一張有類似的情況

鏡頭組裝線
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/05/18/sigma39.jpg
不太像有無塵室的感覺
DragonQuix
發表時間: 2009-05-20 01:31
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[58419] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

nickwolfe 寫道:
引文:
D3/D700的黑点是Nikon自己公開韌體時主動提出有修正的。
應該不算。


这问题并不难以再现,而出了一年时间,Nikon才承认有过问题。
只能说Nikon的用户发现问题的阈值都比较高、或对这类问题都不当作问题而已。
无论是对厂商的容忍度、还是忠诚度都比较高。

所以看这作者的文章,感觉他自己弄不好就是个Nikon的用户。
一般都是严格要求别人、宽松对待自己的形象.....


相對於5D2的iso800以上拍攝高光就會出現黑點,D3/D700的特定環境下拍攝長時間曝光照片且長時間降噪設定為開且必須是拍攝raw才會出現的條件是非常難以發現以及重現了。且N的黑點是隨機出現的約一兩個圖元大小,在100%下看才能發現但非常像灰塵,不像5D2的黑點是伴隨每個高光區域必然出現,滿天星似的黑點。這說明N故障的不易測試和重現,對比C故障的容易測試和重現,可說明兩家廠商在產品品質檢測方面存在差異,而並非用戶的忠誠度存在差異。當然產品品質穩定性的差異或許也可部分解釋用戶忠誠度存在的差異。但我已離題了。

總之即使將這個N的故障算上,C、N雙方機身的故障率對比仍然巨大,一個故障的量變不足以引起文章論點的質變,不足以影響文章的結論。
Rexlaser
發表時間: 2009-05-18 13:24
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[58275] Re: 日本「週刊東洋経済」特集「日製Canon輸給泰製Nikon之日」
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

nickwolfe 寫道:


恰恰相反,我看此人是借着警醒MIJ质量的同时,掺杂私货,顺手攻击Canon、吹捧Nikon而已。

正是这部分私货的掺入,才让人鄙视。


這應該是華人比較常用的手段吧 ...


其實, 這是政客跟商人常用的手段(各種族皆同)
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