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發表者 討論內容
kkao
發表時間: 2008-09-18 20:47
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
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發表數: 1023
[49215] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

Jimmy 寫道:
引文:

麻煩你找一篇noise 測試第一頁就關的 NR 給大家看看


??

答案不就在你所貼的文字中?
High ISO NR (Default; Off),難道 Off 是"開"?



1DsMarkIII defualt 是 off 這點是我的疏忽我承認,
但是並不是每台相機 default 都是 off, 而且 DPreview 也不會先去關掉再測。
kkao
發表時間: 2008-09-18 20:43
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
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發表數: 1023
[49214] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

Jimmy 寫道:
我覺得您的回文有點奇怪。

原文說的是,你在[色彩無忌網站上跟 flickr 上看到的 sample],結果回文變成 [無忌攝影的sample 就是 flickr 上的相本]?

你的原文,讓我覺得你好像看到很多 5DM2 的 Sample 了,所以能得出您的結論。


你的認知錯誤不等於我的說法有錯
引文:

原文說的是,[sample 都抹得挺兇的。紅紅綠綠的雜訊不少],我的質疑是,既然都已經抹了,怎麼還有紅紅綠綠的雜訊?這點你只是以紅綠雜訊明顯回應,但是沒有回應 [抹得挺兇的] 這一段。

照片連結我已經貼了,有沒有抹你自己看。

引文:

至於您質疑我貼的那一份比較圖,首先,該網站提供的是 NR off 的原圖,這沒有什麼不可以吧?其次,我後來也補上了連結,提供該網站 D3 機身各種 NR 設定的比較。

照片沒有 NR 是我自己先找到的,你一開始沒有說明這個照片沒 NR,只說很差,這就有誤導之嫌

引文:

最後,如果 NR 的設定對我們現在看到的 D3 Sample 影響這麼巨大,還請問,您所提供的 Flickr Sample,其 NR 機身設定是 On or Off, 是 Strong, Standard, or Low?

有圖為證,所以還是希望您能提供前文所提的那些 D3 Sample。謝謝。

Imageing -Resource 一向都有分 NR High, normal , low 跟 OFF 的所有照片
只要你有打開 imaging-resouce 的網頁就會標明的清清楚楚。
如果你連這個都不知道的話不是我的問題。

Jimmy
發表時間: 2008-09-18 20:37
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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發表數: 99
[49212] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

麻煩你找一篇noise 測試第一頁就關的 NR 給大家看看


??

答案不就在你所貼的文字中?
High ISO NR (Default; Off),難道 Off 是"開"?


引文:

kkao 寫道:
Dpreview 的照片都是 NR 打開跟關掉分開測,哪一台是由關掉NR才開始測試的
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page19.asp

這是 1DsMarkIII Review 中的 noise 測試的第一頁,測試條件是
# Canon EOS 1-DS Mark III: Canon 85 mm F1.8 lens, Manual exposure, Manual WB,
Default Parameters (Standard), High ISO NR (Default; Off), JPEG Large / Fine

# Canon EOS-1Ds Mark II: Canon 50 mm F1.4 lens, Aperture Priority (F4), Manual WB,
Sharpness 1, JPEG Large / Fine

# Nikon D3: Nikkor 85 mm F1.8 lens, Manual exposure, Manual WB,
Default Parameters (Normal), High ISO NR (Default: Normal), JPEG Large / Fine

# Canon EOS 5D: Canon 85 mm F1.4 lens, Aperture Priority, Manual WB,
Default Parameters (Standard), JPEG Large / Fine

通通是開 NR 的。

麻煩你找一篇noise 測試第一頁就關的 NR 給大家看看
Jimmy
發表時間: 2008-09-18 20:33
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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發表數: 99
[49211] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
我覺得您的回文有點奇怪。

原文說的是,你在[色彩無忌網站上跟 flickr 上看到的 sample],結果回文變成 [無忌攝影的sample 就是 flickr 上的相本]?

你的原文,讓我覺得你好像看到很多 5DM2 的 Sample 了,所以能得出您的結論。

原文說的是,[sample 都抹得挺兇的。紅紅綠綠的雜訊不少],我的質疑是,既然都已經抹了,怎麼還有紅紅綠綠的雜訊?這點你只是以紅綠雜訊明顯回應,但是沒有回應 [抹得挺兇的] 這一段。

至於您質疑我貼的那一份比較圖,首先,該網站提供的是 NR off 的原圖,這沒有什麼不可以吧?其次,我後來也補上了連結,提供該網站 D3 機身各種 NR 設定的比較。

最後,如果 NR 的設定對我們現在看到的 D3 Sample 影響這麼巨大,還請問,您所提供的 Flickr Sample,其 NR 機身設定是 On or Off, 是 Strong, Standard, or Low?

有圖為證,所以還是希望您能提供前文所提的那些 D3 Sample。謝謝。


引文:

kkao 寫道:
無忌攝影的sample 就是 flickr 上的相本,也就是你貼的那張 sample 的相本。

同相本內白色建築物那張照片的紅綠雜訊不明顯嗎,我覺得縮圖都看得到。
http://farm4.static.flickr.com/3269/2865518397_70904cf6c5_o_d.jpg

我倒是覺得你貼的那篇的內容問題更多,你在文中只說 D3 成像不好,
你有說明測試是關掉 NR 的照片嗎,還是覺得懂得法文的人不多,
隨便唬唬就算了。

你跟我引用的來源在這裡,我有沒有亂說大家看就好
http://www.flickr.com/photos/limens/
kkao
發表時間: 2008-09-18 20:31
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
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[49210] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
Dpreview 的照片都是 NR 打開跟關掉分開測,哪一台是由關掉NR才開始測試的
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dsmarkiii/page19.asp

這是 1DsMarkIII Review 中的 noise 測試的第一頁,測試條件是
# Canon EOS 1-DS Mark III: Canon 85 mm F1.8 lens, Manual exposure, Manual WB,
Default Parameters (Standard), High ISO NR (Default; Off), JPEG Large / Fine

# Canon EOS-1Ds Mark II: Canon 50 mm F1.4 lens, Aperture Priority (F4), Manual WB,
Sharpness 1, JPEG Large / Fine

# Nikon D3: Nikkor 85 mm F1.8 lens, Manual exposure, Manual WB,
Default Parameters (Normal), High ISO NR (Default: Normal), JPEG Large / Fine

# Canon EOS 5D: Canon 85 mm F1.4 lens, Aperture Priority, Manual WB,
Default Parameters (Standard), JPEG Large / Fine

通通是開 NR 的。

麻煩你找一篇noise 測試第一頁就關的 NR 給大家看看
kkao
發表時間: 2008-09-18 20:15
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
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[49209] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
無忌攝影的sample 就是 flickr 上的相本,也就是你貼的那張 sample 的相本。

同相本內白色建築物那張照片的紅綠雜訊不明顯嗎,我覺得縮圖都看得到。
http://farm4.static.flickr.com/3269/2865518397_70904cf6c5_o_d.jpg

D3 的 sample 我已經說在 DPreview 跟 Imageing resouce 了,
請問你哪裡看不懂,我也沒有在這裡說 D3 「很棒」,是你自己加油添醋。
要 D3 ISO 25600 的 sample 有一張,跟你貼的有什麼不同自己看
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3SLI25600_NRN.HTM

不管哪台相機在這種感度都只能說有照到而已,別看到某些牌子的字眼就昏頭
容不得別人說幾句實話。

我倒是覺得你貼的那篇的內容問題更多,你在文中只說 D3 成像不好,
你有說明測試是關掉 NR 的照片嗎,還是覺得懂得法文的人不多,
隨便唬唬就算了。

你跟我引用的來源在這裡,我有沒有亂說大家看就好
http://www.flickr.com/photos/limens/
Jimmy
發表時間: 2008-09-18 19:49
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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[49206] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

kkao 寫道:
呵呵,這樣扯不清,等 image resource 網站或 DPreview 網站做正式 Review 時比較準。


若您前文發言時,也是依此標準,那我會為你鼓鼓掌。
不過,前文拿的是隨便一個路人的 Flickr 的隨拍....呃

我還特別找了一份展場的隨拍來回應呢

引文:

至少我手上看過的 D3 跟 這兩個網站上的 D3 sample 拍出來都不是這個樣子
那個網站上的文字看不懂,也不知道是在比什麼東西。是把 D3 NR 關掉然後測試 Noise Ninja 的效果嗎


1. 可以請您貼出那些很棒的 D3 高 ISO Sample 嗎?
網路上找了粉久,到現在還沒看到哪一張 D3 ISO 25600 的照片有那麼神奇的。

2. 即使是 Dpreview 的評比,也都是先預設 NR off 吧,會有提供比較圖讓你了解 NR on 的效果,不過要比各家相機時,還是比 NR off。

3. 補充一下原先貼的網站的其他比較:
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3variations.html
這個連結有 D3 的各種 NR 設定的結果比較。

引文:

至於 5D2,色彩無忌網站上跟 flickr 上看到的 sample 都抹得挺兇的。
紅紅綠綠的雜訊不少,跟Canon 廣告上自稱的效果還有段距離。


這段話有點怪,既然都抹的很兇,怎麼還會看到紅紅綠綠的雜訊?
同樣的,可以請您提供"色影無忌"網站上跟 flickr 上的這些 Sample 嗎?

謝謝
bfung
發表時間: 2008-09-18 17:19
Quite a regular
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[49202] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

小林 寫道:
看了這編後覺得C廠開發相機比較有誠意,5D mk2 好歹也是一個獨立開發。
N那邊只是把D3內件放進一個新機殼便有新產品...


我覺得這是N的勇氣,C沒膽量吧1系列的功能下放到5D。
kkao
發表時間: 2008-09-18 16:56
Home away from home
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發表數: 1023
[49196] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
呵呵,這樣扯不清,等 image resource 網站或 DPreview 網站做正式 Review 時比較準。
至少我手上看過的 D3 跟 這兩個網站上的 D3 sample 拍出來都不是這個樣子
那個網站上的文字看不懂,也不知道是在比什麼東西。是把 D3 NR 關掉然後測試 Noise Ninja 的效果嗎

至於 5D2,色彩無忌網站上跟 flickr 上看到的 sample 都抹得挺兇的。
紅紅綠綠的雜訊不少,跟Canon 廣告上自稱的效果還有段距離。

從有數位相機以來,高畫素 sensor 從來沒有好畫質過,5D2 是不是能例外,
等機器上市就知道。

Update:
剛剛去問 google 大神,結果原來我猜對了。
那個法文網站是把 D3 的 noise reduce 關掉來做測試。
Jimmy
發表時間: 2008-09-18 16:11
Quite a regular
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[49185] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

kkao 寫道:
參考mobile01 這一篇

在 fickr 上的 5DMarkII ISO 6400/12800/25600 的 sample
看起來並沒有很好,如果把兩者聯想在一起,這篇報導似乎有那麼一點可信度


小弟駑鈍,實在看不出 D3 的高 ISO 畫質好在哪

5DM2
http://www.flickr.com/photos/limens/2866086958/sizes/o/

D3
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3bruitdesactiv.html

以現場環境的光線而言,D3應該能有更好的呈現,再加上一半的像素,但是結果好像不是這樣......
kkao
發表時間: 2008-09-18 16:07
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[49184] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

collective 寫道:
引文:

kkao 寫道:
參考mobile01 這一篇

在 fickr 上的 5DMarkIII ISO 6400/12800/25600 的 sample
看起來並沒有很好,如果把兩者聯想在一起,這篇報導似乎有那麼一點可信度

"fickr 上的 5DMarkIII"

哈哈哈。抱歉,抱歉,馬有失手,人有亂蹄
chienjr
發表時間: 2008-09-18 15:37
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[49180] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
不知道50D是否真有用上新sensor技術
50D的ISO1600 sample照並不理想。其中一張sample照,
subaru車的越野跳躍畫面,其中車頭的氣壩部分,
已經抹得一乾二淨,用軟體想要將暗部拉點東西出來,
發現幾乎只是一片黑什麼都沒了....
collective
發表時間: 2008-09-18 15:32
版主
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[49179] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

kkao 寫道:
參考mobile01 這一篇

在 fickr 上的 5DMarkIII ISO 6400/12800/25600 的 sample
看起來並沒有很好,如果把兩者聯想在一起,這篇報導似乎有那麼一點可信度

"fickr 上的 5DMarkIII"
小林
發表時間: 2008-09-18 15:19
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[49176] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
看了這編後覺得C廠開發相機比較有誠意,5D mk2 好歹也是一個獨立開發。
N那邊只是把D3內件放進一個新機殼便有新產品...
kkao
發表時間: 2008-09-18 14:56
Home away from home
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[49173] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
參考mobile01 這一篇

在 fickr 上的 5DMarkIII ISO 6400/12800/25600 的 sample
看起來並沒有很好,如果把兩者聯想在一起,這篇報導似乎有那麼一點可信度
raguna
發表時間: 2008-09-18 13:50
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[49165] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
不過當初也有部份人認為iso12800根本不實用,宣示意味濃厚
行銷部門的人還是會抓準人的心理,抓出重點來行銷,這有點像是cp值的計算吧,高iso跟高畫質對一般人來說高畫質的比重較高
raguna
發表時間: 2008-09-18 13:18
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[49158] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
有沒有哪台前後代是一樣畫素但純淨值差很多的?
dc好像有看過幾台前後代畫素不變但是表現也沒比較好
我想F31 f100熱賣不是沒有原因,高iso純淨度夠低自然會賣的好,但減少畫素就能以iso25600把iso1600打趴的話我想不會賣不好吧,當然我的接受度是解像力要維持2000線以上,光學防手震這麼被重視就是因為可讓使用者不需要拉高iso,這也是當初一堆人說沒用的功能,但現在卻變成競爭的主要項目之一
Legis
發表時間: 2008-09-18 12:26
Just popping in
註冊日: 2007-02-07
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[49153] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
這樣看來...
Canon 最新的 CMOS 技術是用在 50D 上...而非 5D2 囉...
那畫質...不會 50D 贏 5D2 吧?

p.s. 不買 5D2 的原因又多一個 ....
victoryuy
發表時間: 2008-09-18 11:19
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[49145] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
30D記得那時候似乎是整體規格沒有特別的提升
甚至還輸之後推出的450D
也不能全怪畫素吧

由這篇可以看出當初nikon將劣勢(畫素低)變優勢(低雜訊)
的決定也是蠻獲肯定的
希望可以保持 畫素不要衝得太快啊
sohoming
發表時間: 2008-09-18 11:02
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-16
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發表數: 263
[49143] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
希望Olympus不要也掉進了這樣的窠臼之中。
相機基本盤還是要先顧好呀!
穩定的機身,優秀的人體工學,精準快速的對焦,優異的畫質
連拍,白平衡,閃燈系統,鏡頭群....
其他再加進來作加分效果....希望啦!哈!
(1) 2 »
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