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Leica新Noctilux傳聞 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| collective | 發表時間: 2008-09-18 09:18 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[49123]
Re: Leica新Noctilux傳聞 LEICA可能真的體認到做大眾化的商品真的拼不過日本相機廠,所以把火力全部集中,去滿足那頂端的消費者,這樣也許才是LEICA生存之道
 您看LEICA不是好像退出4/3了嗎?(D SYSTEM已經被取消) |
| xtremesky | 發表時間: 2008-09-18 07:40 |
Not too shy to talk   註冊日: 2008-04-07 來自: 發表數: 28
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[49114]
Re: Leica新Noctilux傳聞 萊卡把鏡頭是當成卡地亞或是踢昏你來賣了
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| collective | 發表時間: 2008-09-18 06:41 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[49111]
Re: Leica新Noctilux傳聞 台北已經有一家商店在網路上預售50mm F0.95及21mm F1.4
雖然內容說明實際售價以代理商報價為準,但是參考售價還是很嚇人  50mm F0.95 35-36萬新台幣 http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1194665422 21mm F1.4 23萬新台幣 http://tw.f3.page.bid.yahoo.com/tw/auction/c38865902  |
| occiorient | 發表時間: 2008-09-17 19:02 |
Home away from home  註冊日: 2008-05-18 來自: 發表數: 527
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[49030]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
可以單買leica黑色的logo標籤嗎？  那個在ebay上好貴...不知是一個還是兩個要50美金....  好想買個黑色的...等到以後有錢買m6時...可以把他換掉  |
| Number5 | 發表時間: 2008-09-17 10:18 |
版主  註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
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[48923]
Re: Leica新Noctilux傳聞 順便講個小道消息，Leica鏡頭上的那個紅色可樂標logo是日本專業電鑄銘版廠商生產，我手上的廠商樣品簿有這顆logo，甚至還有Minolta、ZEISS、Canon...。
我是不是該說「這些廠商連自家商標都"不會"做」? 阿Q想法： 下次把樣品簿上的可樂標撕下來貼在老毛子的鏡頭上，我就有Leica鏡了 |
| Number5 | 發表時間: 2008-09-17 10:08 |
版主 註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
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[48921]
Re: Leica新Noctilux傳聞 訪客 寫道:
引文:
2.請不要模糊焦點，我針對的是您說的"現在Leica連光學玻璃都不會做了"這句話。我認為這是商業策略，而您卻認為這是"能力"問題。我認為這部份您如果想說服別人就要拿出令人信服的證據。 3.至於您提到的商品的bundle sale的銷售手法，跟我前文提到的商業策略，我只能說是完全不同的兩件事。我是不知道像Leica這樣子的公司組織是怎麼看待，但是我可以以我公司產品做例子。若是我公司來說，產品的原物料供應商的策略夥伴關係，基本上是RD跟採購在主導，但是再仔細一點，要看是怎樣重要的關鍵零組件，有些非常重要的關鍵零組件，甚至是總經理親自去主導，去跟重要的關鍵零組件廠商博感情。至於商品銷售時的配件選用，基本上行銷單位主導，依據各不同地區業務需求跟行銷預算去開發，甚至有時候是區域代理商自行開發這些零配件。 您要把這兩件不同層次的商業行為放在一起討論，是不適合，建議可以另開主題，針對攝影產品(相機)的零售的商業行為去探討，才能適切命題，謝謝。 |
| 訪客 | 發表時間: 2008-09-16 23:21 |
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[48882]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
引文:
(恕刪) 會想要現在還有在生產的 瑞士手錶、 德國相機(Ikon和Leica)、 瑞典相機(哈蘇) 應該都是後者 前者所能替代的東西太多了 ------------------------------ 相信很多人都見過這篇 http://volgarv.pixnet.net/blog/post/8766291 認同與否，還是其次 事實上 最高等級就是如此 你所想要表達的前半段，不曉得是不是這個意思？ --------------------------- 以自己為例 小弟的底片攝影 一向堅持「無電攝影」 這麼說好了 能將Rollei 35這一種 連合焦都沒有 電池拿掉(這種老機測光幾乎都不能用了) 還能操作自如的，能有幾多人？ 現在手上的SLR系統，都是M42 要不是要求有裂像屏 以供更方便的合焦指示 在「無電攝影」這種堅持下 只能用中央微菱的機身了 有裂像屏的都還有電子結構 測光用的，雖然都已經不堪用了 就算拿掉電池，心裡面總不是滋味 --------------------------------- 往往 要出門拍照時 檢查一下身上帶的物品，是否有要吃電，或和電力相關的電子器材 手錶，改用夜市一隻299的自動上鍊 約好幾點會回家，所以不用帶手機 (大家十年前還沒有GSM時，照樣過生活) 不騎機車，騎腳踏車 (還好我沒有裝心律調整器，也該拿掉？ )--------------------------------- 這只是一種個人的執著... |
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| ratoa | 發表時間: 2008-09-16 22:24 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-09 來自: 發表數: 312
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[48876]
Re: Leica新Noctilux傳聞 Leica無論如何還是有其存在的價值，會不會被市場淘汰是另一回事（我想只要日本人還活著，Leica就不會倒吧 XD）
上一代的Noctilux就光學素質來講確實是很神的 參考一下Luminous-Landscape做的高速鏡頭評比 Leica的電子機能不需要多強，也不需要多會做數位影像的工程，因為會買 它的人不是為了這種芝麻小事才花大錢的。有錢人想要的東西不是功能性取 向的，相反的，精品的路線就是要把這種很low的功能性機能消掉，才能突 顯它不止做為一個工具的藝術價值，就像機械錶沒人會要求它要有GPS定位 一樣，更進一步的說，當你使用Leica M8之類的相機時，因為它機能上的 不足，所以可以證明一件事，就是它的使用者是很純粹的為了拍照而拍的， 而不像是靠攝影吃飯的人(像狗仔隊)一樣需要多高強的機身性能，這道理是 非常非常的簡單的。 而且，不只是一些"成功的男人"需要一個物質上的追求與開箱文和疊疊樂之類 的高尚雅趣嗜好，也是有一些專業人仕能用高貴的Leica鏡頭拍出令人激賞的 美圖的，像是TommyOshima之流的強者 所以，Leica的存在還是有價值的，對吧？ |
| 必魯 | 發表時間: 2008-09-16 21:14 |
Quite a regular  註冊日: 2006-02-02 來自: 發表數: 70
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[48873]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
鏡頭設計的改變雖然緩慢 但是由於各種微小的進步，鏡頭的性能早已今非昔比 我不知道新的Noctilux可以把0.95開放光圈的性能推進到什麼程度 但是還是等東西上市之後再來評比吧 東西連摸都沒摸過，就急著唱衰Leica，講的口沫橫飛 好的是有點急躁了吧？ |
| 必魯 | 發表時間: 2008-09-16 21:05 |
Quite a regular 註冊日: 2006-02-02 來自: 發表數: 70
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[48871]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
日本會做光學玻璃的公司也是鳳毛麟角 每間相機廠還不是活的好好的？ 而且也確實不斷進步中，每年都有優秀的新鏡頭出現 做不做光學玻璃，和光學設計能不能進步，好像沒有關連吧？ |
| 訪客 | 發表時間: 2008-09-16 18:17 |
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[48853]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
同意你的看法 反之亦然 賣相機時 客人想凹品質差，成本又高昂的「有原廠logo」的包包 若不是隨機同捆，對這種微利交易來說 只是虧損虧很大而已 我會回一句： 「你聽過Canon有在做紡織工業嗎？」 ---------------------- 這也是99.99%的人的思維 ---------------------- 至於我的上一篇 只是一種降低神格的方法 要找證據，Leica R 的雖不好找，但也不怕無跡可循 只是在 真要被挑剃的話，就不會有「資料備齊」 |
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| collective | 發表時間: 2008-09-16 18:09 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[48852]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
小弟就等上市之後有兩支的比較再看好了. 如果0.95畫質好過1.0. 0.95應該也能縮光圈以1.0來拍 那以實用性來說真不知道要買兩支做啥 |
| Number5 | 發表時間: 2008-09-16 18:01 |
版主 註冊日: 2004-12-04 來自: 發表數: 1914
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[48850]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
您真是會推敲啊，「Leica不會做光學玻璃」跟「Leica要不要自己跳下來做光學玻璃原材料」是兩回市吧。 您有充分證據證明Leica是不會做，還是Leica只是為了Cost Down的商業策略，把玻璃原物料部份改為委外生產? 我之前就提過，商業策略很重要，這年頭企業早就是分工很細，把企業最關鍵的生產技術力放在最有利潤的地方，才能創造最多價值。Leica不是笨蛋，與其自己花費高昂的人力成本去做(量又不是很大)，還不如out sourcing，建立策略夥伴。 搞不好Leica有專利，利用專利跟玻璃廠建立合作關係，幹麼自己跳下來做。 這些在很多產業上根本就是常見的商業手法。 舉個更淺顯的例子，Intel/AMD，甚至台積電、聯電，這些所謂全世界數一數二的高科技尖端半導體產業，他們的矽晶圓的原材料是自己做的嗎? TOYOTA會自己蓋煉鋼廠生產汽車的鋼材嗎? 即使是全世界EMS龍頭:鴻海/富士康 引宜為傲的一條龍生產，也不是樣樣都自己來啊。 所以這部份是不是能提供更多資料? 不然很難說服別人。 |
| Ric | 發表時間: 2008-09-16 17:48 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[48848]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
如果不同 那麼消費者把鏡頭分開來看，就不會是剝皮 1.0 和 0.95 的畫面差異 應該遠大於 1.2 和 1.4 的差異 |
| 訪客 | 發表時間: 2008-09-16 16:52 |
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[48843]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
鑑往知來 可以推理 最大「焦距/孔徑比」有他先天的限制 請參考站內另一串 http://0rz.tw/9a4OW 拿美國的CZ來借鏡而已 ZF 50/1.4 在F=2.0時可用 可是產品往往都是硬ㄍㄧㄥ，大上一級 http://0rz.tw/b24J0 http://0rz.tw/c04M4 因為自己已經有神格了 所以不會因為F=1.4不堪用，而砸了招牌 且大家都在評論，也知道這些鏡頭以前表現如何，可用光圈在F/1.4 相較於他任何鏡頭，F=1.4就能用了，夠強！ 所謂鑑往知來 但光學材料的進步 不可能符合摩爾定律 http://fund.chinfonbank.com.tw/z/glossary/glexp_2690.asp.htm 近百餘年來，光學鏡頭革命性的改變 只有asph, 低色散, coating三種 尤其是coating，Dr.Alexander Smakula在1935年就開始研發了 PENTAX加以發揚光大 http://myurl.com.tw/ok79 現在呢？緬甸光學，本身已經有做五六十層coating的能力了 http://myurl.com.tw/lnr1 (後來更引進150層的機種) 現在Leica連光學玻璃都不會做了 還能期待有什麼大改變呢？還有那些部份能夠進步呢？ 第三頁 http://myurl.com.tw/ldu0 |
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| collective | 發表時間: 2008-09-16 16:16 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[48840]
Re: Leica新Noctilux傳聞 產品都還沒上市?有什麼地方已經可以看到此鏡頭拍的樣片?為何可以下評論
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| 訪客 | 發表時間: 2008-09-16 13:54 |
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[48827]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
只是「實體焦長」和「實體光圈瞳直徑」 依據男性的天性 → 「比大小」 之間的不同而已 連同一隻鏡頭，用自身零件「比大小」 這樣也能有神格？ 日系SLR那些f number 1.4或1.2的 像Leica無視暗角和像差的話 要做到0.9也可以 但大家都是重成像品質的 不是為自己抬高神格的 策略(非關品質)一但疏忽 招牌就毀了 |
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| collective | 發表時間: 2008-09-16 12:30 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[48822]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
想也知道不同,0.95又用了那麼多昂貴的光學元件. 質疑的是,既然已經要出0.95了,前面的動作是"清庫存"?還是先剝一次皮 |
| Ric | 發表時間: 2008-09-16 12:23 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[48821]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
1.0 和 0.95 的畫面處理可能非常不同喔  |
| collective | 發表時間: 2008-09-16 12:16 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[48819]
Re: Leica新Noctilux傳聞 引文:
其實LEICA蠻詐包的, 先說要停產Noctilux 50mm F1.0,還搞個最後一批限量生產. 然後又出了F0.95版本 有錢人的心裡怎麼想的我不清楚. 但是像小弟這種窮人會感覺根本就是在"裝魈耶"  |
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