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Four Thirds System and Olympus SLR
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傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| Oswald | 發表時間: 2008-07-20 04:15 |
Not too shy to talk   註冊日: 2006-03-14 來自: 荒山野嶺 發表數: 20
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[45961]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 今天在搜尋跟E-3有關的資料的時候
找到一個網站上面寫說E-system的4:3比例 如果要剪裁成3:2的話 12-60這顆鏡頭等於是從28起跳(換算之後) 如果真的是這樣 那換E-3的衝動又減少一點了 不知道改成新型感光元件是否能保有24的廣角端 或是我找到的網站上面是誤傳 希望能有使用12-60的前輩指導一下 ===== 抱歉 剛剛自己拿修圖軟體剪裁了一下 4:3裁成3:2原來是上下一點會被裁掉 所以是我自己誤會了 |
| CloudJ | 發表時間: 2008-07-20 03:56 |
Just popping in  註冊日: 2007-04-25 來自: 發表數: 6
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[45960]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 其實站大的這個想法，小弟之前也有想過，因為我一直認為，當初
4/3制定的規格一切都還可以接受，新系統有新思維也很好，不見 大或傳統就是美，可是唯一在4:3這個比例上實在很不好，洗相片 不是很方便，而雖然當初主流電腦畫面是4:3但幾乎大家都可以看到 是往寬螢幕為主流的方向發展的，不制定16:9這種極端的規格也罷 ，但是制定4:3這樣的規格確實有點不明智，當初就想過2x的等校視 角以及其他制定好的規格唯一解就是在把4/3開放一點，只指定成 像圈直徑(來確立轉換焦長及鏡頭成像圈的控制)畢竟鏡頭是圓的， 自然成項圈也會是圓的，邊角畫質鬆散的問題其實也不會存在因為 大家都一樣對角線的頂點頂到成像圏，會成先邊角鬆散的鏡頭不管 在哪個比例都會有一樣的問題，唯二比較困擾的就是之前站大也提 過的遮光罩的問題，尤其是花瓣型的，不過我想其實遮光罩也沒有 那麼準就把整個畫面完整的限定在4:3的區域內，從圖片來看，其 實4:3,3:2的區域不會差太多，或許不會有這個問題，但16:9就有 比較大的差異了，或許會被遮光罩給檔到畫面也說不定，第二個比 較困擾的問題就是名子了4/3系統這名子我想一定跟CCD的長寬比有 不匪的關係，叫4/3卻變成3:2,16:9確實有點自打嘴吧，不過還希 望Olympus能夠不要那麼死板，規格制定了，小改變帶來更多方變 其實應該是不會帶來太多抗議的聲音的，而開放了CCD尺寸的限制 後，若能在拉到一個戰友來壯大4/3系統的話也不失為一個好策 略，不論是採用Foveon x3還是其他APS-C的CCD，只要成本差距不 大，能提供更好的畫面品質，相信對不會製作感光元件的Olympus 也是一大好事，不過或許會把Panasonic這個最大盟友氣走？ 總之讓我們期待吧E-System的第三章E-System的蛻變與成長？  另外站大提到的1:1或者是轉垂直攝影，點子是不錯，但是為了這 一點不太多人使用的方式來大幅增加感光元件的成本，應該是商 業考量上不會允許的，這樣一做的話，CCD都比APS-C要大了，一 整個就是對4/3當初所宣傳的自打嘴巴阿  |
| victoryuy | 發表時間: 2008-07-19 21:38 |
Just can't stay away   註冊日: 2006-07-11 來自: 台北 發表數: 248
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[45956]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 時報出版有一本書叫"矽眼"
講的是foveon的故事 裡面也有提到foveon的困境 其實從為什麼sigma機身的電子性能那麼差就可以看到 面對發展數十年的馬賽克sensor 其累積的影像處理技術以十分成熟 反觀foveon自己恐怕都沒辦法提供整套的解決方案 我記得DP-1的影像處理晶片是富士通的 兩相比較日本公司還是傾向保守的投資 另外目前和歐美公司的合作幾乎都已結束 轉向日本的sony fujifilm sharp 連kodak都不能合作 foveon這小夥子當然更沒辦法 其實foveon最好的下場就是被大公司如kodak購併 其當初所強調的優勢都已漸漸被馬賽克型sensor追進了 |
| ITO | 發表時間: 2008-07-19 11:32 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45948]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR Foveon感光元件目前並沒有被Sigma獨佔。
只是Foveon感光元件本身目前仍有不少問題， 所以一般大廠目前不會採用此感光元件。 只有Sigma敢用。 所以只能期待Sigma了  |
| Ric | 發表時間: 2008-07-19 11:17 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[45947]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 引文:
其實說來說去也不是為了 Sigma 的機身 而只是為了 Foveon 講明了，DP1 大家不滿意的也都在機身性能，滿意的都在感光元件 要求 4/3 聯盟做出邀納 Foveon 會不會更直接啊？ 所以我才說為什麼明明說來說去想要的是 Foveon 但是卻老是想要 Sigma 做出反應？ Foveon 也不是 Sigma 開的，沒有對口單位嗎？  |
| ITO | 發表時間: 2008-07-19 10:58 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45945]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR Whole Frame這個想法當年對Olympus及Panasonic提起時，
兩公司的人給小弟的回答是不可能實現(或根本是無視)， 但現在居然有眉目了(雖還只是傳聞)  SIGMA 這家公司屬較特殊的公司。 它不是上市公司，且是家族企業。 目前社長很年輕。公司也很賺錢。 所以公司經營的自由度較大。 例如SIGMA 的DSLR部門及SA接環鏡頭的業績， 假如是其他大廠，早就已收起來了， 但由於SIGMA這家公司的特殊性，才能一直維持著。 假如以商業利益來說，推出4/3 DSLR會比目前的SA DSLR暢銷。 SIGMA不少產品是社長的一句話而誕生的 (例如DP1 、APO 200-500mm F2.8 EX DG等就是)。 日本kakaku.com討論區去搜尋一下「山木社長」， 就會出現不少直接對山木社長建議的發言。 因為SIGMA 山木社長經常會去看日本網上關於SIGMA的發言。 且經常參與SA用戶的聚會與用戶進行交流。 http://210.238.185.197/~maro/offline_meeting_4.html 關於4/3 DSLR 山木社長自己也做過表示: http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=2526&forum=2 就看4/3用戶對SIGMA的反應了。 所以4/3用戶直接對SIGMA 熱情的多做一點期待與要求， 並不是沒有效果的 |
| Ric | 發表時間: 2008-07-19 10:05 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[45944]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 引文:
是問我對發文者英文信內容的感想嗎？ 這篇我很早就看過了，只是沒說出我的看法 內容就是純粹禮貌性回覆 以我對美國客服的了解 好的客服就是什麼都回應，但是什麼都沒承諾 原信 1. 回應有技術上困難要克服------->給自己下台階 2. 回應將把意見轉呈給相關單位---->給顧客下台階 未來當什麼事都沒有發生的時候，回應1 已經給藉口了 未來當有事發生的時候，回應2 也有答案 如果說有希望當然有希望 只是我覺得希望更大的是直接要求在打第一線的廠商(Panasonic)來開發 如我上所說 Sigma 明顯沒有獲利的因素 又何必自殺 |
| ITO | 發表時間: 2008-07-19 09:44 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45942]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 應該還有一絲希望，所以繼續吵
 4/3接環的 Sigma SLR（及使用X3 CMOS）仍有希望？ http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4960&forum=2 |
| Ric | 發表時間: 2008-07-19 09:20 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[45939]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 引文:
應該不太可能 Sigma 獨家 1.7X Foveon 規格也有完整的機鏡系統，市佔率也不怎麼樣 Sigma 目前生產 2X 鏡頭是肯定可以賺到 4/3 使用者的錢 但是生產 2X 機身，可不見得會賺到 4/3 使用者使用 Sigma 2X 鏡頭的錢 生產 2X 機身的後果，就是開始失去 2X 鏡頭的市場 而且 Sigma 2X 機身的銷售量愈多， 1.7X 機身的銷售量就愈低 1.7X 機身的銷售量愈低，1.7X 專用鏡的銷售量就愈低 除非 Sigma 想自殺吧 不然 2X 策略是沒有增加額外的獲利 4/3 目前肯定還是從 Panasonic/Kodak 拿到感光元件 因為不但 Olympus 要用，Panasonic 也有基本市場賣 非 Sigma Foveon 的三層感光元件 我覺得等 Canon/Kodak/Panasonic/Sony 自產的那一天還實際 |
| ITO | 發表時間: 2008-07-19 08:34 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45934]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 引文:
不過話說回來， 假如SIGMA採用Foveon x3(20.7×13.8)做CloudJ 兄所提(或是說如DMC-TZ5/DMC-TZ4)的應用推出4/3接環DSLR， 不但Olympus及松下鏡頭可做4:3/3:2/16:9兼容攝影， 且SIGMA自己的4/3鏡頭本來就是APS-C鏡頭改的， 還可以直接拍1.7x格式 不知SIGMA有沒有興趣推出此類產品  |
| macinux | 發表時間: 2008-07-19 01:36 |
Just popping in 註冊日: 2006-10-16 來自: 發表數: 9
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[45931]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 那散景還是差兩段了？。。。
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| ITO | 發表時間: 2008-07-19 00:25 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45927]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 引文:
CloudJ 兄畫的圖與松下日本官網的TZ5說明圖很接近 http://panasonic.jp/dc/tz5/zoom.html  假如尺寸是19.5×13.5 好像剛好Foveon x3(20.7×13.8)適用 或乾脆直接採用SONY製APS-C感光元件也許成本會更便宜。 個人認為松下假如推出如最合成本的19.5×13.5感光元件， 單只是能兼容4:3/3:2/16:9格式， 由於松下的DC(DMC-TZ5/DMC-TZ4)已有此功能， 可能受注目程度會嫌不夠。 反而是能夠攝影正方型、垂直3:2及4:3的話題性及創新性會更高。 小弟個人期待及需要的也是這些正方型感光元件能做到的功能 |
| CloudJ | 發表時間: 2008-07-18 23:11 |
Just popping in 註冊日: 2007-04-25 來自: 發表數: 6
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[45926]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 其實算了一下18.7這數字有點錯誤耶
以4/3的規格來說在ccd上取的成像圈對角線應該是 (17.3*17.3+13*13)平方根=21.64 也就是約135片幅的1/2 (36*36+24*24)平方根=43.27 以成像圈固定21.64mm來算(這樣鏡頭的等效視角才不要跑掉，也就是依舊是換算135的2x) 3:2的成像範圍應該是 18*12 算法是先假定成像的長寬分別是3a,2a 兩邊平方會等於對角線平方直求出a 16:9的成像範圍會是 18.86*10.61 假設不設計1:1之類的成像種類，由於4/3制定的長寬比已經是最接近方了 所以其實只要增加CCD的兩邊寬度就可以做到3:2/16:9的成像狀況了 也就是只要把原18*13.5的寬18增加至18.86以上即可，再加上要保留一些邊緣畫素的話 大概要把寬提升到19.5(原本為17.3保留成18，假設同理保留0.7) 於是18.7*18.7這種CCD似乎不是16:9的成像選擇？ 反到比較像是3:2的選擇，假設不以橫幅或1:1為成像類型 能同時兼容4:3/3:2/16:9的CCD最合理的size是19.5*13.5，這才是最合成本的做法(作方無益)  |
| ITO | 發表時間: 2008-07-18 18:32 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45911]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR
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| macinux | 發表時間: 2008-07-18 09:15 |
Just popping in 註冊日: 2006-10-16 來自: 發表數: 9
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[45900]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 那 FOV crop 還是 2x 嗎
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| warmwater | 發表時間: 2008-07-18 07:32 |
Home away from home  註冊日: 2007-01-02 來自: 發表數: 486
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[45897]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 如果Whole Frame成真,那使用Foveon X3的美夢就更加遙遠了?
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| ITO | 發表時間: 2008-07-18 01:21 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45891]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 引文:
但比Canon的APS-C 感光元件面積大了 Whole Frame--------18.7 x 18.7 = 349.69 4/3 spec--------18 x 13.5 = 243 4/3 DSLR--------17.3 x 13 = 224.9 Foveon--------20.7×13.8 = 285.66 Nikon FX--------36 x 23.9 = 860.4 Nikon DX--------23.6 x 15.8 = 372.88 Canon EOS10D--------22.7 x 15.1 = 342.77 Canon EOS20D/30D--------22.5 x 15 = 337.5 Canon EOS 40D--------22.2 x 14.8 = 328.56 |
| ITO | 發表時間: 2008-07-14 07:57 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45810]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 更早的傳聞 松下將退出4/3?? http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=5101&forum=2 「在相機器材展中松下代理透露，松下將退出4/3， 準備轉向3:2較大型感光元件的DSLR。」 也許就是松下準備改使用正方型感光元件的誤傳 引文:
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| ITO | 發表時間: 2008-07-13 20:53 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45801]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 關於此傳聞的原始討論都消失了，
是否意味著此傳聞非空穴來風 http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=28566286 http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=85927 原始發言內容: Rumor source here: http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=85927 Olympus/Panasonic will be announcing a Whole Frame camera next September in Photokina. According to the rumor the new camera will have asensor of 18.7 x 18.7 mm allowing you to shoot from 3:2 to 2:3 whilestill remaining compatible will all 4/3rds lenses. The sensor will have a total of 10MP (larger pixels than 10MP E3 I presume!) and would be made by Panasonic. Not to be confused with "Full Frame" which is another lens crop format, just larger. Whole Frame utilize most of your lens image circleallowing you to shoot any aspect ratio from 3:2 to 2:3 seamlessly,including square. No need to rotate the camera, no need to commit to aspecific crop aspect ratio and your lenses become a little widerhorizontally and vertically. Panasonic have done a similar thing in the past withtheir TZ5, TZ3 camera before, so I would tend to believe this rumor.(scroll down that link) http://panasonic.net/pavc/lumix/tz5_tz4_tz15_tz11/lens.html Don't shoot me, I'm just the messenger. ! |
| smallku | 發表時間: 2008-07-12 22:37 |
Home away from home 註冊日: 2005-02-03 來自: 發表數: 404
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[45781]
Re: 傳聞 Olympus 及Panasonic將於9月發表Whole Frame DSLR 引文:
機身轉了90度..那麼閃光燈橫打的問題又再度呈現了  |
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