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center   討論區主頁 » SLR綜合及副廠鏡版 » [感想] 135FF的必要性?無發表權

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發表者 討論內容
yesir
發表時間: 2008-06-06 11:47
Home away from home
註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[44085] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

ADI 寫道:
引文:

Cliff 寫道:
是FF也好或是aps-c又或是3/4系統對我都沒差....現在一直不習慣aps-c系統的原因是....使用廣角鏡時明明約40mm左右的視角偏偏有28mm的變形....如果變形問題能解決....那個便宜我買那台


那您買ZD7-14這支就可以了
不用侷限片幅!~


嫌太貴的話
11-22 這隻聽說變形抑制不錯
也有 40mm 左右的視角唷∼
ADI
發表時間: 2008-06-06 09:54
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[44083] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

Cliff 寫道:
是FF也好或是aps-c又或是3/4系統對我都沒差....現在一直不習慣aps-c系統的原因是....使用廣角鏡時明明約40mm左右的視角偏偏有28mm的變形....如果變形問題能解決....那個便宜我買那台


那您買ZD7-14這支就可以了
不用侷限片幅!~
Cliff
發表時間: 2008-06-06 07:24
Just popping in
註冊日: 2008-06-06
來自:
發表數: 1
[44079] Re: [感想] 135FF的必要性?
是FF也好或是aps-c又或是3/4系統對我都沒差....現在一直不習慣aps-c系統的原因是....使用廣角鏡時明明約40mm左右的視角偏偏有28mm的變形....如果變形問題能解決....那個便宜我買那台
ADI
發表時間: 2008-05-22 16:28
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[43497] Re: [感想] 135FF的必要性?
片幅大小還牽涉到一些小問題
小弟偶然發現到的,剛好也藉由這次新買兩支鏡頭來交叉驗證一下

過兩天再整理公佈一下,測試需要嚴謹一點.........

系統完整性很重要
諸如collective兄所提的pc移軸鏡
我覺得4/3系統遲早會走到這一步的!~

數位的浪潮,沒有什麼是一定的~
如果連DSLR片幅都可以在1:1,2:3, 4:3, 16:9之間隨意切換
那135FF也未必就是終極的解決之道

如果片幅是個很強烈的要素
那135FF早在銀鹽時代就被6X6, 6X4.5, 6X7等片幅幹掉了!~
lown
發表時間: 2008-05-22 16:01
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[43493] Re: [感想] 135FF的必要性?

所以結論是
當一個系統有必要性
那首先鏡頭必需完整?(對用的人而言)
和全不全幅反而沒關系??

如果o記光圈真的開始大它家二級,價錢同級...
那我就買1.00台,送......給自己




那個1.00是一點零
ADI
發表時間: 2008-05-22 13:30
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[43482] Re: [感想] 135FF的必要性?
唉!~ 管他的片幅
能讓我想帶他出門的就是好機子!~

趁著中午去漢口街繞一圈
回來口袋就多了兩支鏡頭!~




不是什麼銘鏡
但想到下週國際會議帶這兩支+400D就可以輕鬆搞定
七八月兩趟美國一趟德國行也可以用這兩支應付
心裡就高興到不行!~

兩支真是便宜!~

爽!~
IvanTseng
發表時間: 2008-05-22 13:20
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-24
來自:
發表數: 297
[43481] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

collective 寫道:
結論最好不要是135FF DSLR是必要的
否則又會讓人起了到有"超級薪光大道"之稱的博漢區敗一台回家的念頭

哈... 對 collective 兄而言,
移軸鏡才是重點啦....
而且 135 FF 是必要的或不必要的,
這種命題本來就是有所偏頗的...
每個人的選擇本就不盡相同,
沒有必要或非必要的選擇...
有能力走到那兒想走到那兒, 就走吧...
沒有誰該去干涉誰這種事...

話說回來, 移軸鏡又是另一個有趣的世界...
期待 collective 兄多放一些毒吧...
IvanTseng
發表時間: 2008-05-22 13:13
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-24
來自:
發表數: 297
[43480] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

ITO 寫道:
所謂體積跟價格沒優勢應該是與APS-C比不是135吧

只要分別帶一套頂級135機鏡系統及一套4/3機鏡系統出門就可知道它的優勢了。
目前135機沒有入門機種無法比較,但假如真有的時候情況大概也一樣。

4/3與APS-C比,如心甘情願全部用APS-C專用鏡也許還有的比。
但如果為了等待135FF,相機用APS-C鏡頭卻要用135,那還是4/3佔優勢。
因為您是背了多餘的東西出門(鏡頭APS-C成像圈以外的光學部分)。

鏡頭方面,4/3系統確實是佔劣勢,
因為它廠系統很大部分的鏡頭特別是單焦鏡,
基本上多是延用舊產品,研發成本上佔了優勢。
4/3則需一隻一隻的從頭研發,
推出速度較慢,且可能較高價。

至於「而且可惜的是目前廣角端的大光圈還是付之闕如....」
確實如此 ,與 〝可惜的是目前價格便宜的135DSLR還是付之闕如....”同樣情況

不過這個主題好像是「135FF的必要性?」
應該是(APS-C、4/3)與135比較才對。
IvanTseng兄說的好像是變成拿4/3與(APS-C、135)比較了


Yes Yes! ITO 大哥說的沒錯..
會扯到 4/3 只是剛好 ADI 大哥有提到,
所以感嘆一下而已..
因為如你所言, 4/3 的本意就是不一定要 135 FF 才可...
這也是我欣賞 Olympus 的地方..
有 Guts, 有自己的理念啊..
ITO
發表時間: 2008-05-22 12:44
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[43479] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

Searchman 寫道:
站長大雖認為「4/3、APS 缺廣角超大光圈鏡頭群」和「缺便宜135 DSLR 機身」是同樣的情況。
然而在下認為,後者只要省吃簡用吃一陣子泡麵就可以解決,
但是前者有可能吃泡麵吃到變成木乃伊都無法實現呀!


可能是原廠為了您的健康著想,因為您就不需吃泡麵了
Searchman
發表時間: 2008-05-22 12:35
Quite a regular
註冊日: 2008-02-19
來自:
發表數: 71
[43478] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

ITO 寫道:

仔細想想
「135FF的必要性?」這個話題與4/3好像是無緣才對,
因為4/3的出發點就是135不必要,還有什麼好談的

其實一開始「135FF的必要性?」這個命題就有點問題。

此問題談出結論是要決定135一統天下或消聲匿跡嗎?又不是所有人都要遵守的東西。
這就是我對此討論不太發表意見的原因,百家齊鳴大家各取所好不是很好嗎?

我在另一討論串有提到,問題只有兩個
 1. 廠商沒有針對 APS、4/3 補足完整的大光圈焦段
 2. 135 DSLR 機身價格偏高

站長大雖認為「4/3、APS 缺廣角超大光圈鏡頭群」和「缺便宜135 DSLR 機身」是同樣的情況。
然而在下認為,後者只要省吃簡用吃一陣子泡麵就可以解決,
但是前者有可能吃泡麵吃到變成木乃伊都無法實現呀!
collective
發表時間: 2008-05-22 12:10
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[43477] Re: [感想] 135FF的必要性?
結論最好不要是135FF DSLR是必要的
否則又會讓人起了到有"超級薪光大道"之稱的博漢區敗一台回家的念頭
ITO
發表時間: 2008-05-22 12:09
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[43476] Re: [感想] 135FF的必要性?
話說回來,仔細想想
「135FF的必要性?」這個話題與4/3好像是無緣才對,
因為4/3的出發點就是135不必要,還有什麼好談的
ITO
發表時間: 2008-05-22 11:07
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[43471] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

IvanTseng 寫道:
引文:

ADI 寫道:
135FF是現階段鏡頭可以用的最大片幅,卻不是唯一或是效果最好的片幅。
考量一下體積跟價格,如果不是口袋夠大,4/3是很好的選擇。

+1, 但是這就又牽扯到 4/3 系統當初的口號,
現在落實的又有多少..
印象中是要輕薄又便宜...
可是同樣大光圈定焦鏡的規格看起來好像不輕薄也不便宜啊.. T_T
而且可惜的是目前廣角端的大光圈還是付之闕如....



所謂體積跟價格沒優勢應該是與APS-C比不是135吧

只要分別帶一套頂級135機鏡系統及一套4/3機鏡系統出門就可知道它的優勢了。
目前135機沒有入門機種無法比較,但假如真有的時候情況大概也一樣。

4/3與APS-C比,如心甘情願全部用APS-C專用鏡也許還有的比。
但如果為了等待135FF,相機用APS-C鏡頭卻要用135,那還是4/3佔優勢。
因為您是背了多餘的東西出門(鏡頭APS-C成像圈以外的光學部分)。

鏡頭方面,4/3系統確實是佔劣勢,
因為它廠系統很大部分的鏡頭特別是單焦鏡,
基本上多是延用舊產品,研發成本上佔了優勢。
4/3則需一隻一隻的從頭研發,
推出速度較慢,且可能較高價。

至於「而且可惜的是目前廣角端的大光圈還是付之闕如....」
確實如此 ,與 〝可惜的是目前價格便宜的135DSLR還是付之闕如....”同樣情況

不過這個主題好像是「135FF的必要性?」
應該是(APS-C、4/3)與135比較才對。
IvanTseng兄說的好像是變成拿4/3與(APS-C、135)比較了
su0114
發表時間: 2008-05-22 10:49
Home away from home
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發表數: 319
[43468] Re: [感想] 135FF的必要性?
的確,O家的定價,似乎並沒有比APS甚至全幅便宜多少....

sony已經用低價dslr已經達成日本的10%的市站率了

如果當初的E-330一出來,打著便宜好用方便DC升級的方案,是不是會賣的更好?

O家在定價與市場行銷來說.....似乎沒有做的很好......

在回歸全幅問題,短期之內要全幅佔有率大幅成長,關鍵還是在售價阿.....
IvanTseng
發表時間: 2008-05-22 09:51
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-24
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發表數: 297
[43465] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

ADI 寫道:
135FF是現階段鏡頭可以用的最大片幅,卻不是唯一或是效果最好的片幅。
考量一下體積跟價格,如果不是口袋夠大,4/3是很好的選擇。

+1, 但是這就又牽扯到 4/3 系統當初的口號,
現在落實的又有多少..
印象中是要輕薄又便宜...
可是同樣大光圈定焦鏡的規格看起來好像不輕薄也不便宜啊.. T_T
而且可惜的是目前廣角端的大光圈還是付之闕如....
IvanTseng
發表時間: 2008-05-22 09:49
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-24
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發表數: 297
[43464] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

lown 寫道:
可惜現在不管是o還是p都是走高貴路線...
光圈也都沒高人家二級 都在打混
難怪大家都要往全幅跑...

中肯啊.. 這就是痛苦所在.. >_<
想要的廣角大光圈通通死光光了...
lown
發表時間: 2008-05-22 06:01
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[43445] Re: [感想] 135FF的必要性?
引文:

ADI 寫道:
片幅是135FF的1/4,鏡頭、體積都可以縮小,價格可以往下降,那幹麻不做?


可惜現在不管是o還是p都是走高貴路線...
光圈也都沒高人家二級 都在打混
難怪大家都要往全幅跑...
collective
發表時間: 2008-05-22 06:00
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[43444] Re: [感想] 135FF的必要性?
對呀!
如果4/3聯盟出一支12mm的移軸鏡,我出門拍車站就不用帶兩套系統了
ADI
發表時間: 2008-05-22 05:40
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[43439] Re: [感想] 135FF的必要性?
我讚同"鏡頭是主角"這句話!~

為何是135FF ??

廠商當初大力鼓吹,主要是當時傳統與數位正在過渡,要滿足手上一堆傳統鏡頭的使用者,再者廠商當時技術也有、設備也有、KNOWHOW也有,順勢就推APS跟135FF,一方面對得起傳統的支持者,另一方面自己也可以無痛轉型。

但是,誰規定DSLR一定要135FF ??

OLYMPUS就不這樣想啊!~ 所以推出4/3系統,片幅、鏡頭都是新的,試想----片幅是135FF的1/4,鏡頭、體積都可以縮小,價格可以往下降,那幹麻不做?

其實強調135FF,我覺得是中了廠商的奸計,廠商已經成功從傳統過渡,所有傳統鏡頭都翻新一遍了,不論是大改款還是小改款,或是偷偷改了用料。

135FF是現階段鏡頭可以用的最大片幅,卻不是唯一或是效果最好的片幅。
考量一下體積跟價格,如果不是口袋夠大,4/3是很好的選擇。

我看系統習慣從廠商的角度想,看要出哪種產品才會獲利,畢竟做數位相機是要對得起股東,不是要做善事給我們這些消費者爽,如果從獲利面來看,各廠會出何種機型、何時出、怎麼出,就不難理解了!~
lown
發表時間: 2008-05-22 04:16
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[43434] Re: [感想] 135FF的必要性?
結果這篇就這樣沉下去了
看來有沒有135好像不重要的樣子
太好了
哈哈哈

我猜當CNS開始出全幅時
O就會開始出f1.0-2.8的平價「變焦鏡」反制..
(我猜O記拉不下臉,再另外發展全幅系統吧,也沒那麼強的資源)

如果O記用大光圈對抗大片幅(O記理應要在光圈大二級,因為片幅小二級)
我覺的O記會贏
因為:

要散景 4/3也有
要快門速度 4/3也有
要體積 4/3比你小
要雜訊 4/3沒有比較差

那有什麼理由非要大片幅了呢
鏡頭也應該是主角!
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