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Four Thirds System and Olympus SLR
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2008年戰略<Olympus篇> | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ADI | 發表時間: 2008-04-11 14:21 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[41908]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 不過
說真的，就算4/3縮小了機身，也不能無限制往下縮， 鏡頭是沒辦法跟著變小的 光是一個E420要是裝了一隻300/2.8，大概也會不倫不類 反而有失便利性。 在鏡後距離固定的情形下，大概就只能這樣了吧!~ |
| Searchman | 發表時間: 2008-04-11 10:35 |
Quite a regular   註冊日: 2008-02-19 來自: 發表數: 71
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[41894]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
以往底片機受限於放置底片之空間、取放底片之便利，以及過片機構之設計， 而且再加上位於焦平面的底片拍攝前不能照到光而用反光鏡或RF之設計，限制非常之多。 ﹝若要預覽焦平面的成相，幾乎只有中大片幅才能取下片匣換上焦平面對焦屏來達成﹞ 數位感光元件讓相機身有了更多的創意空間，然而這部分目前是消費型 DC 發揮得比較淋漓盡致。 DSLR 的 Live View，幾乎是每一台消費型 DC 都有的， 很多消費型 DC 連觀景窗都省略，直接用相機背面的 LCD 取景， 如 ADI兄所說，甚至早就開發出潛望式鏡頭，進一步縮小機身達成名片大小﹝厚度除外﹞。 雖然說 4/3 DSLR 系統的規格已經訂好了，然而還可以再訂一個 4/3 DSL 囉， 類似 Leica 有 RF 的 M 系列，同時也有 SLR 的 R 系列一樣。 只是要擔心的問題是這樣的市場是否養得起這樣的系統！  畢竟 4/3 相較 APS 算是小眾... 或者放個馬後砲：也許當初 4/3 直接走 DSL 而不要走 DSLR 就更能區隔市場。 |
| Ric | 發表時間: 2008-04-11 09:59 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[41891]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 由於鏡後距離已經確定，所以若要取消反光鏡室縮短距離，肯定要做距離補償
反射應該有困難 E3XX是左右反射型 其它E系列機種是上下反射型 至於折射是縮短距離的好方法 但是應該不會在鏡身裏頭又放額外的鏡組 其實潛望式名片機也是一樣 最好的方式就是光進入後成像，成像就緊貼著感光模組 這其實和 RF 機是一模一樣的思考 若要取消反光鏡室，我覺得還是要釜底抽薪 不然機身做得輕薄，卻沒有輕薄的鏡頭相互配合 這就像其它廠有防滴防塵的機身，卻沒什麼防滴防塵的鏡頭可以配合 只做了半套  |
| ADI | 發表時間: 2008-04-11 06:57 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[41890]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
小弟倒是有另一種想法 以前DC剛開始是垂直的光路 到後來跑出潛望鏡式的光路，所以DC可以做成名片大小 或許有一天，4/3系統可以將CCD置於機底或是機身的哪個部分 僅保留接口跟反光鏡組，光路可以迂迴進入置於其他部位的CCD，那麼機身將可以再更輕薄。 甚至於，取消反光鏡室，像E330那樣，由另一個感光元件取代反光鏡，機身也可以做得更薄。 |
| Ric | 發表時間: 2008-04-11 05:27 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[41889]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 機身體積在人體工學設計上面來說是有一個窗口的限制 (window)
過大或是過小在握持上都會有不適的情形 在數十年相機發展之下，底片的捲軸厚度可以說是和機身握持相互演化的最終結果 進一步說明 底片捲軸設計的直徑即便再小，也不會影響握持的厚度 只能說這一類的相機可以把省小來的空間，做為加強握持部的厚度和強度 反之，若底片的捲軸的直徑設計過大，則握持部會相對應過大 而不易被消費者接受使用 以旁軸相機為例，這一類相機的已省去反光鏡室 而連動機構設計在上方，與底片捲軸厚度相仿 同時保有握持的舒適度 已經可以說是交換鏡頭相機中非常緊密的一種設計 **************************************************************************** 哪麼 4/3 系統會不會有比 E4XX 更緊密的設計？ 我的意見是不會 除非我們說 4/3 「系統」是單純指感光元件大小，而不包括鏡後距離與卡口大小的規格制定 如果 4/3 系統已經包括接環卡口的規格，哪麼這個反光鏡室就是必然存在的 哪麼我們只能期待在這個基礎上，Olympus 能把鏡頭輕小化到什麼程度 ***************************************************************************** 在目前這個 EVF 設計蔚為風潮的階段 我們可以反向思考一個問題 4/3 是一個在數位攝影領域中全新開發的系統 在 4/3 出現之前，EVF 早就已經在 DC 的世界完整改變及教育人群新的攝影方法 如果 EVF 和 OVF 的差距有限 我想當初 4/3 就會投入以 EVF 為主的攝影器材 畢竟不同於其它廠商有固有 OVF 設計的包袱 (包括接環規格、鏡頭) 但是 4/3 為什麼仍保留反光鏡室、 OVF 的設計？ 單純的原因就是 OVF 在目前的狀態仍舊勝出 EVF 許多 DSLR 能不能夠 「全面」 被 DSL 取代? 問題其實就是簡化成 OVF 能不能夠被 EVF 所取代？ 如果會有，我想我們會看到各大相機廠重新制定新式接環卡口/重新推出對應鏡頭的時代來臨 |
| Searchman | 發表時間: 2008-04-10 13:09 |
Quite a regular 註冊日: 2008-02-19 來自: 發表數: 71
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[41877]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
您說的沒錯。 EVF(LCD) 比不上 OVF 是不可否認的， 也許入門級機身的用戶接受度才會比較高吧！ 引文:
引文:
有時候就是取捨的問題了，底片時代不可能 Live View，然而數位時代可以， ●優點： 1.對單眼相機而言，可以把反光鏡室的空間省下來 2.對RF相機而言，可以節省連動機構，同時不再有觀景窗視差 不過 SLR 把反光鏡(R)拿掉，RF 不再用連動機構，兩者都用 LCD 取景就都變成 SL 囉！ ●缺點： 1.EVF(LCD) 效果比不上 OVF 2.直接在成相做對比對焦，可能會因為畫素提高增加運算量而影響對焦速度 當然要把機身縮小總是要有所取捨的... 體積方面 4/3 因片幅系統較小所佔的一些優勢，目前看起來只有望遠端較明顯， 即使 E410/E420 配上餅乾鏡 25/2.8，要當口袋機也是太勉強。 傳統135：[1]一捲底片的厚度(直徑)約2.5cm [2]片幅直徑達43mm [3]機身有反光鏡或連動機構。 而 4/3 系統目前在 [1] 及 [2] 的優勢，若能再破除 [3] 的架構擴大戰果， 其機身的靈巧度會更讓人驚豔。 |
| chienjr | 發表時間: 2008-04-10 07:41 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-06-02 來自: 發表數: 163
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[41874]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 剛買compact DC(canon A70)時，也是看不慣LCD live view的遲滯(先前有用SLR)，偏偏觀景窗視差又非常可怕
對於直接由現代的compact DC開始拍照的人，遲滯的問題應該很容易忽視吧？結構上只是多了個接環具有換鏡頭能力的compact DC(compact指的是一體緊湊不可換鏡頭，所以此時這機子應該去掉compact，稱為DC )也許哪天拿到高階機種的時候，會被反光鏡+五菱鏡的直接反應驚豔，不過把這些機構當作盲腸的可能性也很大  我工作處的實驗室，裡面的老nikon compact DC的光學觀景窗和實際拍攝結果非常接近，但是大家還是都看著LCD拍照... |
| 文包 | 發表時間: 2008-04-10 04:54 |
版主   註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[41873]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 就直接當成高畫質的DC來賣也無不可
GRD2那麼貴都賣的好了. 如果DP1這種機身還可以交換鏡頭. 那可真威.  主CCD取景Liveview. 至少微距和超望遠上沒有RF的先天限制 不一定能全面替代DSLR. 但我認為有市場. |
| Ric | 發表時間: 2008-04-10 02:01 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-30 來自: 發表數: 632
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[41872]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
EVF 對微光的靈敏程度還遠不及 OVF EVF 仍有時滯 解決以上兩大問題，才是改變或是捨去 DSLR 結構的時代到來 |
| Searchman | 發表時間: 2008-04-10 01:48 |
Quite a regular 註冊日: 2008-02-19 來自: 發表數: 71
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[41871]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 感謝ITO兄的翻譯！
個人在想，數位時代因為感光元件的特性可以Live View， 其實一般的小 DC 已經可以稱為「無反光鏡不可交換鏡頭的單眼像機」。 而 DSLR 何不直接改成 DSL? １．直接省略反光鏡，可以達到像 RF 一樣小且一樣短的鏡後距離，鏡頭設計就更靈活了， (不過 CCD/CMOS 入射角造成邊角失光之程度可能要衡量，此時更小的感光元件有優勢) 而且機身也可能比同片幅的 RF 更小，因為連動測距的機構都可以省略下來。 ２．進一步將快門改成電子式快門， 不但可以讓快門速度及使用次數不再受到機械的限制， 更可以解決閃燈同步的快門限制。 當然，若做了以上的改變，第一個面對的問題就是鏡頭和機身要全部重新設計。 |
| kenliu | 發表時間: 2008-04-09 20:07 |
Quite a regular  註冊日: 2006-03-12 來自: 新北市中和區 發表數: 118
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[41855]
Re: 2008年戰略<Olympus篇>  感謝ITO兄的專業翻譯,不然有時看日文都看漢字用猜的一支半解不懂意思 |
| ITO | 發表時間: 2008-04-09 19:51 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41854]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 謝謝各位支持
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| lookmit | 發表時間: 2008-04-09 15:54 |
Not too shy to talk   註冊日: 2006-06-21 來自: 發表數: 30
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[41843]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 感謝ITO大的翻譯阿~~
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| olddo | 發表時間: 2008-04-09 13:29 |
Not too shy to talk 註冊日: 2004-10-29 來自: 發表數: 44
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[41839]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 翻譯的真好，有ＩＴＯ兄的專業翻譯
台灣ＯＭ專門的書還是太少了些 |
| ITO | 發表時間: 2008-04-09 10:30 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41838]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
『為從當中選出要採用那個，做了相當的議論。』 這是否表示還有其他不錯的餅乾鏡頭提案， 目前已在研發中或隨時可以開始研發 |
| ITO | 發表時間: 2008-04-08 20:50 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41828]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
後半 ◎問:E-420畫素數沒改變,不過，聽說感光元件更新了。 與E-410/510感光元件有怎樣的點不同？ 答:E-420裝載的感光元件，是完全新規設計的。 動態範圍擴大，與E-3採用的感光元件是同等的性能。 特別高光部分有很大地提高了。 ◎問:(E-410/510)用戶中反映了對高光白跳及白平衡有不滿意的意見， (E-420)有關這些問題也有改善了嗎？ 答:白平衡的穩定性大幅度的被改善了。 至少與競爭對手製品比，性能不會輸的。 到現在為止我們也認識到白平衡的穩定度稍差， 在改善上投入了力量。 此外在畫像調整方面SAT與臉識別功能連動也是個大進步。 譬如在逆光的時候，臉部階調能確實的表現的同時， 背景也不會白跳，自動調整曲線保留下階調。 不是單只降低對比來擴大亮度範圍， 而是一邊識別被拍的對象，一邊調整各部分的亮度。 在此因加入了只有Live view才能做到的被攝對象識別功能而有進化了。 ◎問:與E-3比較，畫質調整有改變嗎？ 答:模擬人眼，如何來製作怎樣的色調曲線，每家大廠都有自己的knowhow。 以此層次來說，做法和彩色再現等方面，與E-3大體上同樣。 與E-410世代(機種)多少有些改變。 ◎問:對E-410/510的AF傳感器性能的不滿點。 有被改善嗎？ 答:AF在運算法上做了改善， 可是由於最優先的是小型化， 所以AF傳感器的設計與以前沒有改變。 ◎問:餅乾鏡頭「ZUIKO DIGITAL 25mm F2.8」發售了, 不過，回想起來是老早以前在Photokina(2004年秋季)時渡邊先生您自己提到的企劃、 好像相當花費了時間。 答:在2004年秋季的時候，還是構想階段, 不過，您也知道鏡頭的設計是很花費時間的。 很多使用者也反映要求薄型鏡頭， 跟E-410/420機身的組合，是誰都想要的構成。 連我們自己也很想要的鏡頭，很高興它能發售了。 ◎問:馬達內藏的AF薄型鏡頭，這樣的產品恐怕是世界初, 機械設計等方面有遇上困難的地方嗎？ 答:大小，光圈，焦距等，研究了種種規格的薄型鏡頭， 為從當中選出要採用那個，做了相當的議論。 馬達內藏也費了很多心血,不過，研發負責人做到了。 ◎問:25mm餅乾鏡頭，是鏡頭road map中沒有的產品, 今後在road map中不存在的鏡頭也會增加嗎？ 答:road map中提案的鏡頭，目前只剩1∼2隻還未上市， 當然road map以外，有各式各樣的鏡頭被討論著是否要研發上市。 去年，E系統開始了第2幕，大概的產品系列陣容都齊全了， 也因此更加提升了各相機的完成度。 今後會同時對機身，鏡頭方面來更加提高系統的完成度，請期待。 |
| kaiw | 發表時間: 2008-04-08 18:13 |
Just popping in 註冊日: 2005-01-10 來自: 發表數: 7
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[41823]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> E-XX?
難不成會出現不可換鏡的類DSLR 4/3 DC ? |
| lown | 發表時間: 2008-04-08 18:04 |
Home away from home  註冊日: 2007-06-28 來自: 發表數: 441
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[41822]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> 引文:
電子式快門是不是有什麼大缺點？ |
| ITO | 發表時間: 2008-04-08 13:44 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41817]
Re: 2008年戰略<Olympus篇>
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| ITO | 發表時間: 2008-04-08 09:24 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[41791]
Re: 2008年戰略<Olympus篇> L10的liveview對比式對焦拍照時,
雖然沒有放下反光鏡做測光, 但感光元件正式攝影取像時需用到機械快門， 所以L10在liveview對比式對焦模式拍照時, 還是要做一次廉閉上動作後才正式攝影取像。 時間上可能與同時放下反光鏡的時間差不多  |
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