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center   討論區主頁 » SONY DSLR、Konica Minolta SLR » SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%無發表權

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發表者 討論內容
Searchman
發表時間: 2008-04-04 14:25
Quite a regular
註冊日: 2008-02-19
來自:
發表數: 71
[41695] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

IvanTseng 寫道:

Sony 越賺錢, 就有能力投入更多的資金開拓 alpha 系統,
何樂而不為....
就怕口袋不夠深, 買不完而已... Orz

同學∼∼
您的口袋還不夠深嗎?
lown
發表時間: 2008-04-04 14:00
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[41694] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

Walt 寫道:
引文:

ffiln 寫道:
不用一竿子打翻一條船啦~~~
絕大多數的Sony fans並不覺得自家的東西是最強地~~~
如果Sony fans真的都覺得Sony的東西最強
那Sony DSLR的市佔率就不只是10%啦
請Walt大大不要因為幾個比較偏執的fans就發表這種不適當的發言呦~~

喔,那本人在此對所有「正常」「不偏執」的Sony fans致歉


你可以發表sony的缺點、意見
雖然真理不是愈討論愈清楚
但至少請保持風度
自己為很高明,其實又在罵人
Zephyr
發表時間: 2008-04-04 10:14
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[41687] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

IvanTseng 寫道:

Sony 越賺錢, 就有能力投入更多的資金開拓 alpha 系統,
何樂而不為....
就怕口袋不夠深, 買不完而已... Orz


光是以前老 M 家的二手鏡就買不完了 ,SONY 的還是先緩緩吧 ...
IvanTseng
發表時間: 2008-04-03 17:07
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-24
來自:
發表數: 297
[41653] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

ykleu 寫道:
http://dc.pconline.com.cn/pingce/smdfpcysr/0803/1244279_2.html

直接看a350的對焦速度吧,這邊直接有影片檔可以看,
我也看過O家還有其他家的mode B liveview,
可以跟相位差對焦比快的還真的是沒有。

L10的對比對焦很有趣,還可以搞人臉對焦與微笑快門,可是速度就差一大截了。

另外這顆額外做liveview用的CCD不是只有做liveview用而已,
還兼做1200分區矩陣測光用,官網就有提到用viewfinder時是40區蜂巢測光,
用liveview時是1200分區測光。

sony會拿下10趴市佔一點都不奇怪,估計還會再往上升。


+1, 的確...
就像從前 minolta 時帶大家都覺得 minolta 的行銷差到極點一樣,
一樣的產品, 交給 sony 來賣絕對會有截然不同的結果!
廣告, 品牌形象, 產品成熟度, 行銷手法...etc,
通通加起來就可以造成市佔率的上昇!
要單單歸咎在某一點都是有失公平的,
我也預估 sony 的市佔率會一直爬升,
但這可是好事啊...
Sony 越賺錢, 就有能力投入更多的資金開拓 alpha 系統,
何樂而不為....
就怕口袋不夠深, 買不完而已... Orz
文包
發表時間: 2008-04-01 01:36
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[41564] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
感謝ITO前輩提供資訊

A350對我而言. 體積太小這個問題反而比較大些
右手很容易就碰到十字鍵了
所以對焦點幾乎都得選成鎖定中央. 不然經常會按到
如果可以的話.
真希望它作大一點
觀景窗尺寸和視野率也可以提高

總之
就對焦和測光性能而言
我對a350這方面的表現給予非常高的評價
這是一個很簡單的設計. 但是卻非常有效. 且非常實用
Ric
發表時間: 2008-03-31 22:58
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[41558] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
SONY A3XX 系列 lv 的優點,真的也只有在「簡單的機構下」延用原本 AF 系統
其它的其實沒有什麼可以大書特書的部份

SONY 這種比較簡單的設計,對於未來研發改良是比較便宜經濟
也就是單一 AF 系統的速度改進,可以 OVF 與 lv 共同獲益

至於笑臉對焦之類的,我不知道有沒有可能設計在第二枚感光元件上輔助
比如說相位差對焦完成之後,第二枚感光元件在對焦平面上再做額外的細部修正
這樣的設計可能還是比單獨對比式稍快一點
ITO
發表時間: 2008-03-31 22:16
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[41556] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

ykleu 寫道:

http://dc.pconline.com.cn/pingce/smdfpcysr/0803/1244279_2.html

直接看a350的對焦速度吧,這邊直接有影片檔可以看,
我也看過O家還有其他家的mode B liveview,
可以跟相位差對焦比快的還真的是沒有。

L10的對比對焦很有趣,還可以搞人臉對焦與微笑快門,可是速度就差一大截了。

另外這顆額外做liveview用的CCD不是只有做liveview用而已,
還兼做1200分區矩陣測光用,官網就有提到用viewfinder時是40區蜂巢測光,
用liveview時是1200分區測光。

sony會拿下10趴市佔一點都不奇怪,估計還會再往上升。


L10、E-420做的不就更多,不是只有做liveview用而已,
對比對焦,人臉AF/AE、100%取景、 還能攝影,一片感光元件全部包了

日本ascii.jp
SONY α350與α200研發工程師訪談
http://ascii.jp/elem/000/000/120/120713/
(不知文包兄是否有看到,有沒有興趣譯全文 )

其中關於Liveview部分。

問:α350為SONY最初裝載Live view的DSLR,
不過,為何是從入門機開始?
答:其實SONY和konica Minolta,開始DSLR的共同研發時起,
Live view就已是重要討論課題的重視功能。
商品化時雖有種種的可行性,
但,不管怎樣(從民生DC升級的)使用者需要Live view功能的意見是一致的。
這個結果就此次的製品----在取景器內追加Live view專用感光元件的由來。
雖然討論了種種方式,但在相當早的階段就集中到現在的方式了。
考慮SLR的魅力時,就是取景器不能取掉。
為了保有這個形象,同時要快速的AF。
結論就是這個快速AF Live view方式。


問:a350 Liveview方式的優缺點?
答:優點是AF的速度。
可使用SLR特徵的相位差AF,高速合焦。
所以認為在取景器內放置ive view專用感光元件是最佳選擇。

(缺點是)嚴密的說,使用攝影用感光元件做Live view的方式,
攝影結果和(Live view)看到的差異較小。

如果是專業的話,可能重視這個部分,
不過如果考慮到「耗電」「應答(速度)」「操作輕快」
(a350 Liveview方式)較適合一般用戶、特別是入門用戶。

問:有的使用者覺得視野率太低。
答:這個是均衡的問題。
將相機做大的話,較有空間能夠確保取景率同時實現Live view,
但會影響到外觀和攜帶性。
是要高取景率,還是不要讓相機大型化我們花過時間進行了討論。
追求取景器性能的話,菱鏡部分就會不斷巨大化。
此次的製品是考量了尺寸,重量,取景器等種種的因數,所得到最能滿足的交點的結果。

問:可動LCD,個人感覺非常好,但由上朝下拍,LCD轉動角度稍嫌不足。
答:其實這個也是有議論過,一方面希望(提高可移動的自由度)也支援垂直位置的攝影。
另一方面要考慮到「強度」「成本」等。
結論是選擇可二維角度移動方式。
本來有另一個方案是採用不能轉動的固定式LCD,如此機身可做薄些。
但是,畫草圖時(說到是Live view的相機)設計師很自然的就送來LCD可動的圖(笑)。

譬如媽媽攝影小寶寶的時候,是SLR相機的話(媽媽)臉部被機機遮住了。
這個狀態,接近在笑的小寶寶的話,(小寶寶的)表情會發硬。
大人也是一樣。
在低位置拿相機,可臉對臉的溝通、同時能攝影。
...........。
ykleu
發表時間: 2008-03-31 14:19
Just popping in
註冊日: 2005-09-14
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發表數: 2
[41537] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

Walt 寫道:
引文:

索尼阿法 寫道:
引文:

ducknest 寫道:


首先.請不要替小弟戴帽子,什麼Minolta幫

二來,Sony的品牌知名度這點小弟應該沒否認過,不然就不會對於同樣的手法操作上,Pentax失敗, Nikon成功拿出來當範例了.

三來,消費者確實是不在意零件共用,所以那是Panasonic跟Olympus自己的問題,這沒什麼好說的.

四來A350 LV是目前最強? 這各麼...有點小不同意...

沒有E-3的多角度翻轉LCD...

沒有L1的對比對焦跟人臉對焦..

說最強還是太沉重...

便宜是Sony厲害.

算是吸收了A100跟A700的定價結果後的成長.

不過...超過一萬塊錢,離破天荒低還有距離

不是沒有D40/D40X/Pentax DSL這些機身在那邊..離破天荒低還有距離.

最後...正常User誰不買單..

另外那90%

對了...您有本事了話,耀Sony不要打廣告來銷售看看

這樣就可以反映出Sony不是靠廣告


?!~能相位差對焦!!誰還要對比對焦慢吞吞在那邊巡嗎?!?!
您也跟walt一樣.拿各家長處來說Sony還不行喔?!?請問L1賣多少??E3賣多少?!?
同樣14MP和防手震的的K20D一台賣多少?!?
這邊數據就告訴您A350在日本多受歡迎~~01那邊也很明顯一票人買350入門
就你們Minolta幫的打死不承認Sony的利害~~哈

明明就是一套很鳥的對焦系統,還有臉把它講的好像超強超屌這種事也只有你跟文包幹得出來
如果A300,A350用A700的對焦系統我就承認Sony厲害,但是還是同一套古董對焦系統,那就算了吧
(這種標準對Sony已經是完全放水了)
能相位差對焦很了不起嗎?多少年前的E330就可以相位差對焦了。如果說Sony就是屌,就是可以把它賣到這麼低價,那我沒意見,但是講的好樣一副A300/A350是史上第一台可以相位差自動對焦的即時預覽DSLR一樣,膨風就膨的太扯了。
如果光是這樣Sony就叫厲害,那Olympus是超厲害,Canon,Nikon是宇宙無敵厲害


http://dc.pconline.com.cn/pingce/smdfpcysr/0803/1244279_2.html

直接看a350的對焦速度吧,這邊直接有影片檔可以看,
我也看過O家還有其他家的mode B liveview,
可以跟相位差對焦比快的還真的是沒有。

L10的對比對焦很有趣,還可以搞人臉對焦與微笑快門,可是速度就差一大截了。

另外這顆額外做liveview用的CCD不是只有做liveview用而已,
還兼做1200分區矩陣測光用,官網就有提到用viewfinder時是40區蜂巢測光,
用liveview時是1200分區測光。

sony會拿下10趴市佔一點都不奇怪,估計還會再往上升。
jerloong
發表時間: 2008-03-30 08:27
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註冊日: 2004-10-18
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發表數: 2768
[41495] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
歡迎同好踴躍發言
多討論應該沒有不好啦
只希望大家能心平氣和 容納彼此不同想法
Walt兄會繼續發言 也是希望寫真迷內容更豐富
感謝大家
collective
發表時間: 2008-03-30 08:19
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12990
[41494] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
SONY α350/300的Live View設計頗具巧思,利用中空五稜反光鏡的特性,把一個反射面做成可微量轉動的,然後利用額外的感光元件與原來的TTL相位差自動對焦系統來達成Live View AF的功能.
當然其基本原理與OLYMPUS E-330相同,但是其最重要的創意就在那具有一片可動反光面的五稜反光鏡呀
早先的時候小弟也在版上和大家討論過TTL相位差自動對焦系統與Live View並存的可能方式,雖然小弟提出來的想法有點驢,許多人認為沒什麼建設性.但是能看到不同的想法與創意被廠商提出並實做出產品來,我是很高興的.

另外,在網站上討論問題的目的不就是要被別人說服或說服別人嗎?而且除了討論的對象外,還有許多的網友在看呀.所以言詞的使用與態度很重要呀,千萬別因為吵架而讓原始的目的-溝通,失敗呀
kkao
發表時間: 2008-03-30 00:10
Home away from home
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發表數: 1023
[41490] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

Walt 寫道:
Sony fans永遠認為自己家的東西是最強的

小弟在寫真迷盡量避免筆戰,但是這次要聲援Walt 兄的說法。

把 OVF 變形成 LiveView 是很有巧思的做法。
但除此之外,Sony 的 AF 什麼時候厲害過了。
P 的 L10 在 DSLR 技術的里程碑上來得比較有意義。

S 相較於 P 勝出的是企圖心跟宣傳力,以技術而言,S + KM 普通而已。

另外提醒參與討論的朋友,這個網站是 ITO 站長私人經營的非營利網站,
請不要拿出在 DCView 或 Mobile01 那套,把品牌分類討論當成地盤。
做事看場合才不會失禮。小弟言詞拙劣,如有冒犯,請多海涵。

索尼阿法
發表時間: 2008-03-29 23:49
Quite a regular
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來自:
發表數: 53
[41489] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

Walt 寫道:

喔,您說對了,我忘了他現在已經是MF無敵的境界了

不過同樣是MF,live view下能放大數倍精確檢視MF是否準焦的,只有採用Olympus B mode設計的產品,也就是A300/A350以外的機種

便宜就便宜,行銷就行銷,只是老是有人愛亂扯什麼Sony厲害跟什麼Minolta user不承認Sony厲害 ,這又讓我想起一件事,到底E3觀景窗有沒有歪跟Minolta換Olympus的使用者有什麼關連 ,能上船就不能下船?上了Minolta的船就永遠只能被貼Minolta的標籤?對事不對人?對人不對事?


好酸阿~~呵~~文包老大在01的的長期分享您也看了吧~~您還回文酸了幾句想必是有看.
在您說什麼一定要B mode才能精準MF的時候~~
人家文包兄早就用A350+Liveview MF拍了不知道幾張sample丟出來了
雖然A350 LV MF不甚理想~~~但沒人說辦不到!!!!

E3觀景窗歪斜的事情跟Minolta的使用者有什麼關聯?!?!當然沒有!!
只有跟您. altumn, ducknest"這三位"Minolta使用者有關聯~~
ITO大之前不是講的很明白了嗎???
您下船了嗎??!?!您現在還是專門在挑Sony的討論串在回酸文阿?!?!您真的下船了嗎???
索尼阿法
發表時間: 2008-03-29 23:40
Quite a regular
註冊日: 2007-12-11
來自:
發表數: 53
[41488] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

Walt 寫道:

明明就是一套很鳥的對焦系統,還有臉把它講的好像超強超屌這種事也只有你跟文包幹得出來
如果A300,A350用A700的對焦系統我就承認Sony厲害,但是還是同一套古董對焦系統,那就算了吧
(這種標準對Sony已經是完全放水了)
能相位差對焦很了不起嗎?多少年前的E330就可以相位差對焦了。如果說Sony就是屌,就是可以把它賣到這麼低價,那我沒意見,但是講的好樣一副A300/A350是史上第一台可以相位差自動對焦的即時預覽DSLR一樣,膨風就膨的太扯了。
如果光是這樣Sony就叫厲害,那Olympus是超厲害,Canon,Nikon是宇宙無敵厲害


嘿~~D2x/D200./D80是同一套對焦系統~~D80和D2x的對焦性能會一樣嗎?!?
老大您沒用過A350~~別在那裡"同一套系統"想當然爾!!!!
有用過的~~沒人敢說他跟A100一樣鳥!!!甚至還要強過D7D!!只是老大您也不會承認罷了~~
能像位差對焦當然了不起!!!現在也不過就這麼兩台辦的到!!!而E330定位本來就比A350貴~~沒有防手震也沒有14mp~~
在考慮觀景窗的亮度~~~A350的Liveview即使稱做目前最強~~也沒什麼誇大~~
大家都知道~~只是您老大不承認而已~~

ps.Canon, Nikon在Liveview的性能上都落後了~~尤其Canon還在吃老本~~450D從頭到尾能拿什麼出來跟A350競爭?!?!
哪來的宇宙無敵厲害?!?!
rightright
發表時間: 2008-03-29 21:49
Just popping in
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[41478] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
說真的Walt兄,你到底是跟sony有過結嗎?如果你不爽sony你大可不看這個版,
你看這個版又愛在那酸來酸去你不累嗎?這次文包兄也沒說啥話也被你牽進來,
你不覺得你很無聊嗎?sony只是接收minolta的相機部門,而不是所有技術都接收,
可說是重頭開始,sony怎樣做也是他們的問題,東西如何研發技術功能要不要下放也不是你能決定的,a200雖然不是多強但至少比D5D有所進步,就你那樣說,那minolta時期為什麼D7,D5不用跟D9一樣的對焦系統?就對焦速度來說D9,D7都比canno爛,這樣的相機你也用過但也沒聽你報怨啥?如果你不爽sony你就去別家別在那酸sony,我只希望來這邊是文章而不是來這看筆戰的,請你高抬貴手吧!
jeylih
發表時間: 2008-03-29 19:43
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來自: 地球
發表數: 198
[41470] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
E-330 A模式的像位對焦系統,因視野率不到100%,連95%都沒有(92%),也因此還附加一個【大頭貼功能】 。雖然對焦迅速,可是裁切率實在大了些。

現在olympus積極對B模式發展,採對比式對焦,視野率100%,說不過這功能就是把DSLR完完全全變成一台大DC來用,也因此對焦速度較慢,不過小弟認為這是情有可原的,因為目前為止小DC的對焦速度仍是跟不上DSLR的。

另外,印象小弟沒記錯A350的Live view,視野率也不是100%,好像還比E-330 A模式來的小,似乎因為光路設計影響的關係,也因此A350的Viewfinder放大倍率剩下0.74x,比A200還來的小。只能說有一好沒兩好。

目前為止Lvie view功能是個附屬品,反則直接拿掉那塊礙人的的反光鏡還不直接了當。不過要是Sony能用這樣的光路系統做出100%視野的Live view,小弟會更加佩服,也更好奇如何運用在未來的頂級機A900上。

小弟認同ITO站大的說法,
Olympus只是比Sony早走了一步,
捨棄了E-330的A模式,
而B模式將會成為今後的主流,
C、N、P等大廠不也是在情勢主流下加入B模式Lvie view的行列。
bri-n
發表時間: 2008-03-29 19:15
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發表數: 281
[41467] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

Walt 寫道:
引文:

bri-n 寫道:
很鳥的對焦系統,還能破10%,
就是便宜大碗呀!

還有,這回不干文包兄的事吧!



喔,您說對了,我忘了他現在已經是MF無敵的境界了

不過同樣是MF,live view下能放大數倍精確檢視MF是否準焦的,只有採用Olympus B mode設計的產品,也就是A300/A350以外的機種

便宜就便宜,行銷就行銷,只是老是有人愛亂扯什麼Sony厲害跟什麼Minolta user不承認Sony厲害 ,這又讓我想起一件事,到底E3觀景窗有沒有歪跟Minolta換Olympus的使用者有什麼關連 ,能上船就不能下船?上了Minolta的船就永遠只能被貼Minolta的標籤?對事不對人?對人不對事?


才10%而已,也有人眼紅?
ITO
發表時間: 2008-03-29 19:09
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發表數: 30761
[41465] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
小弟為當時使用「用Minolta的人」這個用語抱歉,

不過E3觀景窗的事時,不是請您到更有公信力的台灣網站去申訴了嗎?
您怎麼又來這個沒公信力的小站發言了呢?
且「網站管理員」說「不要對事不對人」,您接著就故意提人?
您是來鬧的嗎?

引文:

Walt 寫道:

,這又讓我想起一件事,到底E3觀景窗有沒有歪跟Minolta換Olympus的使用者有什麼關連 ,能上船就不能下船?上了Minolta的船就永遠只能被貼Minolta的標籤?對事不對人?對人不對事?
ITO
發表時間: 2008-03-29 19:08
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[41464] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
2年來以自E-330起用過6台有Liveview 功能DSLR的經驗來說。
對E-330的Liveview 功能評價最高。
但評價高的原因不是因為它有Liveview A模式。
而是因為它同時擁有A、B 2模式,2模式各有優缺點。
SONY會只採用A模式。個人感覺理由很簡單,
主要應該只是它的攝影用感光元件沒有Live View功能或有Live View但效果不佳。

不過說太多也沒用。A350用一陣子後大概就會體會到為什麼了。
只期待SONY下個機種會讓A、B 2模式並存,
或是有更好的方法出現。

L10的Liveview 個人認為是今後的主流。
可是與E-330一樣,由於使用者少。
所以真的知道它的優點的人不多。
也許又要等到明後年,等C,N或S推出類似功能時。
大家才又會發現原來L10早已做到了。
Walt
發表時間: 2008-03-29 18:52
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[41462] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

bri-n 寫道:
很鳥的對焦系統,還能破10%,
就是便宜大碗呀!

還有,這回不干文包兄的事吧!



喔,您說對了,我忘了他現在已經是MF無敵的境界了

不過同樣是MF,live view下能放大數倍精確檢視MF是否準焦的,只有採用Olympus B mode設計的產品,也就是A300/A350以外的機種

便宜就便宜,行銷就行銷,只是老是有人愛亂扯什麼Sony厲害跟什麼Minolta user不承認Sony厲害 ,這又讓我想起一件事,到底E3觀景窗有沒有歪跟Minolta換Olympus的使用者有什麼關連 ,能上船就不能下船?上了Minolta的船就永遠只能被貼Minolta的標籤?對事不對人?對人不對事?
Walt
發表時間: 2008-03-29 18:48
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來自: www.dplab.org
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[41461] Re: SONY DSLR 日本市場占有率超過 10%
引文:

ffiln 寫道:
不用一竿子打翻一條船啦~~~
絕大多數的Sony fans並不覺得自家的東西是最強地~~~
如果Sony fans真的都覺得Sony的東西最強
那Sony DSLR的市佔率就不只是10%啦
請Walt大大不要因為幾個比較偏執的fans就發表這種不適當的發言呦~~

喔,那本人在此對所有「正常」「不偏執」的Sony fans致歉
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