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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » E-3的AF系統無發表權

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發表者 討論內容
casey
發表時間: 2007-10-19 19:04
Just popping in
註冊日: 2007-10-19
來自:
發表數: 5
[33916] Re: E-3的AF系統
不好意思,想請問一下各位前輩

所謂的f2.8是指光圈必須恆定2.8?還是指只要最大光圈是2.8就行了?

jenhoxen
發表時間: 2007-10-19 17:00
版主
註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 243
[33910] Re: E-3的AF系統
引文:

Walt 寫道:
請回頭看看過去的歷史,1985年Minolta α7000為第一款量產的自動對焦單眼相機,當時只有中央水平感應器一個。

1998年,Canon EOS3首次搭載45點對焦系統,據我所知這是35mm單眼相機首次擁有f2.8感應器的設計。(EOS3,1V,1D,1Ds,1D mk2,1D mk2N,1Ds mk2均使用此對焦系統)

2000年Minolta Dynax7發表,為全球首創雙十字感應器且除f2.8感應器以外其餘感應器精進至f6.7。Minolta除了Dynax7之外沒有任何一款機種有f2.8感應器,包括頂級機Dynax9,collective兄有Dynax9就應該知道Dynax9的對焦精確度如何。

難道Canon在1998年以前,Minolta在2000年以前,Nikon,Pentax,Olympus「一直到今天」(因為這三家目前為止還沒有f2.8感應器的設計),對焦精確度都無法滿足大光圈鏡頭嗎?

所以我想,f2.8感應器有當然是比沒有好,但是f2.8感應器只是原先對焦感應器的補助設計,原來的體質不好的話,光有f2.8也未必能從醜小鴨變天鵝,而且同樣文字上都叫「雙十字感應器」,排列方式的不同也直接影響其效果,像是Canon在EOS20D/350D/30D上的f2.8感應器為橫向配置,與原先f5.6感應器的方向相同,EOS40D與Dynax7設計類似,為X方向配置,與原先的感應器交錯,這樣的補助效果基本上肯定比f2.8與f5.6感應器平行的設計來的強。E3雖然沒有f2.8感應器的設計,但是十一個對焦點全部都是雙十字感應器,這點也是業界首創,超越了Nikon MCAM2000的規格,就規格上而言性能應該是非常強悍的,如果運算也做的好,SWD也普及到全線鏡頭上,Olympus的對焦要跟C,N一較長短是很有可能的。


就我的了解, f2.8是可作用的【限制】,而非對焦【精度】!

到MK3之前的Canon45點系統,十字點都註明需配合f2.8以上的鏡頭才有雙向檢知功能,否則只有單向的作用;到MK3時似乎不再加註這項,應該是有所突破.

過去除Canon之外,各家的AF系統都是採【點數少、單點涵蓋面積大】的設計;和CCD的pixel有點類似,大塊的檢知器敏銳度高(較小光圈下就有作用)但精確度差(難以指定定點),過去不論Nikon、Minolta、Olympus(E1)都有這個困擾(拍人物對到背板),相對的Canon機種較不會發生這種狀況,但用Nikon的記者都知道,暗場時就是嘲笑Canon同業的機會來了,因為平時虎虎生風的EOS1系列燈一暗都成了「瞎子」
Nikon的AF感知器作用的臨界點是f8,最大光圈大於8的鏡頭都有作用;沒有特別標明十字點的亮度限制,因為它是兩個部份重疊的十字,一個較暗就可啟動、另一個要亮些才有作用→兩個都作用時自然較快了.

看Canon大幅增加MK3的十字區為17、Nikon也暴增AF點數到51其中15個十字區,以及Olympus一舉上探11點全部【雙十字】(→這點尚待了解,究竟是和Nikon一樣的一強一弱配、或兩個功能一樣強的十字組合成一個)顯然是拜運算速度大躍進之賜~~

由衷期待Olympus成功打破人們的刻板印象,在C/N之外另闢桃花源
raytracer
發表時間: 2007-10-19 14:02
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[33905] Re: E-3的AF系統
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

collective 寫道:
哈哈,待小弟買了E-3,拿來拍滿場亂跑的兒子,就知道OLYMPUS E-3的AF管不管用了


這除了 AF 性能 ,應該也考驗到追焦計算能力


簡報中提到

新開發的AF演算系統

高速移動物體預測AF
高速移動物體追蹤AF

值得期待
ITO
發表時間: 2007-10-19 11:21
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[33893] Re: E-3的AF系統
引文:

novajiang 寫道:
我倒是比較想問一下,
這次的 E-3 的對焦屏,跟 E-1 長得一樣嗎?

之前有買裂像對焦屏,不知道放得進去嗎?
如果可以的話,就省了一筆錢了.



對焦屏構造變了,可能不能共用
「E-3」有専用的4×6方格對焦屏FS-3
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/accessory/optical/index.html
collective
發表時間: 2007-10-19 11:21
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[33892] Re: E-3的AF系統
引文:

novajiang 寫道:
我倒是比較想問一下,
這次的 E-3 的對焦屏,跟 E-1 長得一樣嗎?

之前有買裂像對焦屏,不知道放得進去嗎?
如果可以的話,就省了一筆錢了.


似乎不一樣,與E-3一起推出一種新的方格對焦屏,不過不能自己換...
novajiang
發表時間: 2007-10-19 11:14
Not too shy to talk
註冊日: 2006-11-22
來自: Taiwan
發表數: 46
[33888] Re: E-3的AF系統
我倒是比較想問一下,
這次的 E-3 的對焦屏,跟 E-1 長得一樣嗎?

之前有買裂像對焦屏,不知道放得進去嗎?
如果可以的話,就省了一筆錢了.

cw.wang
發表時間: 2007-10-19 10:21
Just can't stay away
註冊日: 2004-11-18
來自:
發表數: 194
[33883] Re: E-3的AF系統
引文:

collective 寫道:
哈哈,待小弟買了E-3,拿來拍滿場亂跑的兒子,就知道OLYMPUS E-3的AF管不管用了
還可以測試 LCD 的反應速度 小朋友很多低頭專注的表情是很迷人的...
Zephyr
發表時間: 2007-10-19 07:21
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[33875] Re: E-3的AF系統
引文:

collective 寫道:
哈哈,待小弟買了E-3,拿來拍滿場亂跑的兒子,就知道OLYMPUS E-3的AF管不管用了


這除了 AF 性能 ,應該也考驗到追焦計算能力
collective
發表時間: 2007-10-19 06:14
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[33874] Re: E-3的AF系統
哈哈,待小弟買了E-3,拿來拍滿場亂跑的兒子,就知道OLYMPUS E-3的AF管不管用了
文包
發表時間: 2007-10-19 04:33
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[33872] Re: E-3的AF系統
引文:

ms006c1 寫道:
請問對E3AF模組有研究的前輩
E3的11個對焦點是多少的精度??
在會場時小弟很像聽到是11個都是F2.8的對焦精度
還是只有中心是F2.8??


現場有人問. 日本人回答是11點皆對應F5.6
不過這是工作光圈範圍
精度多少就不知道

我想....一個點八條sensor上去. 精度應該很讚吧
ms006c1
發表時間: 2007-10-19 04:11
Not too shy to talk
註冊日: 2007-02-09
來自:
發表數: 33
[33871] Re: E-3的AF系統
請問對E3AF模組有研究的前輩
E3的11個對焦點是多少的精度??
在會場時小弟很像聽到是11個都是F2.8的對焦精度
還是只有中心是F2.8??
Walt
發表時間: 2007-10-19 03:56
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[33869] Re: E-3的AF系統
引文:

kivava 寫道:
當Canon弄出一個F2.8的中央十字對焦之後,就有人在問到底F2.8的十字對焦真的會比較準嗎?
小弟在無忌上看到一篇探討AF啟動光圈與精度的討論串可做參考

1D Mark III 的对焦系统,比 D3 和 D300 差好多啊!
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=466085


那E-3使用F5.6雙十字AF感測會比40D或A700的AF感測器來得不準嗎

請回頭看看過去的歷史,1985年Minolta α7000為第一款量產的自動對焦單眼相機,當時只有中央水平感應器一個。

1998年,Canon EOS3首次搭載45點對焦系統,據我所知這是35mm單眼相機首次擁有f2.8感應器的設計。(EOS3,1V,1D,1Ds,1D mk2,1D mk2N,1Ds mk2均使用此對焦系統)

2000年Minolta Dynax7發表,為全球首創雙十字感應器且除f2.8感應器以外其餘感應器精進至f6.7。Minolta除了Dynax7之外沒有任何一款機種有f2.8感應器,包括頂級機Dynax9,collective兄有Dynax9就應該知道Dynax9的對焦精確度如何。

難道Canon在1998年以前,Minolta在2000年以前,Nikon,Pentax,Olympus「一直到今天」(因為這三家目前為止還沒有f2.8感應器的設計),對焦精確度都無法滿足大光圈鏡頭嗎?

所以我想,f2.8感應器有當然是比沒有好,但是f2.8感應器只是原先對焦感應器的補助設計,原來的體質不好的話,光有f2.8也未必能從醜小鴨變天鵝,而且同樣文字上都叫「雙十字感應器」,排列方式的不同也直接影響其效果,像是Canon在EOS20D/350D/30D上的f2.8感應器為橫向配置,與原先f5.6感應器的方向相同,EOS40D與Dynax7設計類似,為X方向配置,與原先的感應器交錯,這樣的補助效果基本上肯定比f2.8與f5.6感應器平行的設計來的強。E3雖然沒有f2.8感應器的設計,但是十一個對焦點全部都是雙十字感應器,這點也是業界首創,超越了Nikon MCAM2000的規格,就規格上而言性能應該是非常強悍的,如果運算也做的好,SWD也普及到全線鏡頭上,Olympus的對焦要跟C,N一較長短是很有可能的。
ITO
發表時間: 2007-10-19 00:37
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[33865] Re: E-3的AF系統
日本確實是有千鳥這個鳥科
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%89%E3%83%AA%E7%A7%91

千鳥格子這個稱呼就是因其紋樣像群聚的千鳥而來
raytracer
發表時間: 2007-10-19 00:13
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[33864] Re: E-3的AF系統
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

raytracer 寫道:
這張有較清楚說明,好奇的是 Hound's tooth 為何在日本用 "千鳥型" 命名?





千鳥格子是日本的一種編織法 ,也就是英文的 hound's tooth check


感謝,原來是編織法,還以為是一種鳥類呢

raytracer
發表時間: 2007-10-19 00:10
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[33863] Re: E-3的AF系統
引文:

kivava 寫道:
stanw兄你好

若是按照無忌那篇討論的說法,Canon的F2.8的AF感測器應該是指當鏡頭的光圈大於F2.8時,才會啟動,而此F2.8的感測器擁有兩倍於F5.6的AF感測器的精度。

若是按照您的說法,那是否Canon原先的AF感測器對於光圈大於F5.6的鏡頭的精度的不夠呢 這會不會是Canon鏡頭有移焦機率的原因呢?


剛好倒過來,f2.8以上大光圈的對焦容許範圍小很多,AF感測器必須提高精度方能滿足要求

移焦機率是理論與實務的問題,AF系統可以做到很完美,但是考慮到量產,做一台跟量產幾十萬台是完全不一樣的,所以一定有容許值,譬如 AF模組如何定位,如果避免位移等,對精確度要求每家拿捏不同,自然也會有不同結果

Zephyr
發表時間: 2007-10-18 23:51
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
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發表數: 755
[33861] Re: E-3的AF系統
引文:

raytracer 寫道:
這張有較清楚說明,好奇的是 Hound's tooth 為何在日本用 "千鳥型" 命名?





千鳥格子是日本的一種編織法 ,也就是英文的 hound's tooth check
kivava
發表時間: 2007-10-18 23:44
Quite a regular
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[33860] Re: E-3的AF系統
stanw兄你好

若是按照無忌那篇討論的說法,Canon的F2.8的AF感測器應該是指當鏡頭的光圈大於F2.8時,才會啟動,而此F2.8的感測器擁有兩倍於F5.6的AF感測器的精度。

若是按照您的說法,那是否Canon原先的AF感測器對於光圈大於F5.6的鏡頭的精度的不夠呢 這會不會是Canon鏡頭有移焦機率的原因呢?
stanw
發表時間: 2007-10-18 23:17
Just can't stay away
註冊日: 2005-03-02
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發表數: 186
[33855] Re: E-3的AF系統
F2.8的对焦点应该是指对焦精度可以满足F2.8的镜头,而F5.6的对焦点应该是指AF检测的工作环境要求大于F5.6(好像大部分自动对焦的相机都是这个要求吧?)。应该不会指对焦精度只能满足F5.6的镜头,那太离谱了。E1的对焦测试都证明上一代的AF对焦系统都等满足F1.4∼F2.0的对焦精度。
kivava
發表時間: 2007-10-18 23:06
Quite a regular
註冊日: 2006-05-21
來自:
發表數: 90
[33853] Re: E-3的AF系統
當Canon弄出一個F2.8的中央十字對焦之後,就有人在問到底F2.8的十字對焦真的會比較準嗎?
小弟在無忌上看到一篇探討AF啟動光圈與精度的討論串可做參考

1D Mark III 的对焦系统,比 D3 和 D300 差好多啊!
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=466085


那E-3使用F5.6雙十字AF感測會比40D或A700的AF感測器來得不準嗎
raytracer
發表時間: 2007-10-18 22:35
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[33849] Re: E-3的AF系統
經過分析數千位攝影師的作品後所的統計資料,用來設計AF對焦點分怖方式



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