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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」無發表權

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發表者 討論內容
su0114
發表時間: 2007-03-15 21:56
Home away from home
註冊日: 2006-12-04
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發表數: 319
[25258] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
我有個建議,那些high grade鏡頭都出個非防塵防滴的版本,價格少個1/4(或是少五千之類的),輕量化,衝出量來,也有個市場區隔(有防塵防滴的價差)讓那些市場上面沒有防塵防滴的低階機身,也可以去買那些好鏡頭且比較低的價格來買!!

然後趕快出個中階的機身,支援防塵防滴!!

O牌要做到好,除了要出好的東西給大家用,坦白說也要多出些較低價的鏡頭給大家享用阿!!
librajj
發表時間: 2007-03-15 19:06
Not too shy to talk
註冊日: 2007-03-14
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[25250] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
雖然以各家規格類似的鏡頭來看,
依前面網兄分析,12-60理應比C牌 24-105價格低一些,
我們在這邊說O牌訂價太高也只是討論討論,
到時候上市它要賣那麼貴也是沒輒,
我也是很窮啊>"<,真的太貴,到時只好看有沒有便宜一點的14-54撿.
collective
發表時間: 2007-03-15 15:23
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[25242] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

mcwang 寫道:
引文:

collective 寫道:
引文:

snowmen 寫道:
引文:

su0114 寫道:
但又另一個問題,既然o牌非標準的鏡頭(比較高級的鏡頭),都有防塵防滴,那位啥米不趕快出一個中階機身,支援防塵防滴,不要讓一個已經停產的機身,苦苦硬撐!


從 Canon 1D3 性能以及預測的 P1 性能來看,P1 應該是中階機身...

請問一P1是哪一台呀


http://www.dpreview.com/news/0703/07030507olympusp1pictures.asp

當中提到"E-1 successor (codename P-1)"


瞭解了,但是OLYMPUS原廠網站都沒這樣稱呼,所以小弟雖然明白了也不願意跟著這樣稱呼
http://www.olympus-global.com/en/news/2007a/nr070305edeve.cfm
mcwang
發表時間: 2007-03-15 15:03
Not too shy to talk
註冊日: 2006-12-14
來自: Taiwan
發表數: 48
[25241] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

collective 寫道:
引文:

snowmen 寫道:
引文:

su0114 寫道:
但又另一個問題,既然o牌非標準的鏡頭(比較高級的鏡頭),都有防塵防滴,那位啥米不趕快出一個中階機身,支援防塵防滴,不要讓一個已經停產的機身,苦苦硬撐!


從 Canon 1D3 性能以及預測的 P1 性能來看,P1 應該是中階機身...

請問一P1是哪一台呀


http://www.dpreview.com/news/0703/07030507olympusp1pictures.asp

當中提到"E-1 successor (codename P-1)"

collective
發表時間: 2007-03-15 14:15
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[25239] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

snowmen 寫道:
引文:

su0114 寫道:
但又另一個問題,既然o牌非標準的鏡頭(比較高級的鏡頭),都有防塵防滴,那位啥米不趕快出一個中階機身,支援防塵防滴,不要讓一個已經停產的機身,苦苦硬撐!


從 Canon 1D3 性能以及預測的 P1 性能來看,P1 應該是中階機身...

請問一P1是哪一台呀
snowmen
發表時間: 2007-03-15 12:38
Not too shy to talk
註冊日: 2006-07-23
來自:
發表數: 21
[25234] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

su0114 寫道:
但又另一個問題,既然o牌非標準的鏡頭(比較高級的鏡頭),都有防塵防滴,那位啥米不趕快出一個中階機身,支援防塵防滴,不要讓一個已經停產的機身,苦苦硬撐!


從 Canon 1D3 性能以及預測的 P1 性能來看,P1 應該是中階機身...
su0114
發表時間: 2007-03-15 10:52
Home away from home
註冊日: 2006-12-04
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發表數: 319
[25229] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
14-54比起14-45還多了防塵防滴,如果出了一款叫做14-54L版,把防塵防滴拿掉,少了五千塊,是不是給許多沒有防塵防滴機身的玩家,有另一個省錢的選擇!!

這樣14-54又更有理由賣他原本的價位拉(只是銷路會變差,因為目前只有e-1有防塵防滴,還停產了!!)

但又另一個問題,既然o牌非標準的鏡頭(比較高級的鏡頭),都有防塵防滴,那位啥米不趕快出一個中階機身,支援防塵防滴,不要讓一個已經停產的機身,苦苦硬撐!

鏡頭防塵防滴的那麼多隻,機身卻只有一隻,你想看看,一堆人拿e-300或是e-500,e-330的玩家,拿高級鏡頭,有防塵防滴幹麻??(還是沒膽碰水碰沙子阿)
swimming
發表時間: 2007-03-15 10:38
Just popping in
註冊日: 2006-05-24
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發表數: 8
[25228] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
以 14-45 & 14-54 這兩隻比較來看
畫質差異性不大
差是差在光圈大小~~
通常光圈差一級,價錢就差了好幾級
尤其是在望遠的鏡頭上

而 O 家現在的鏡頭大部分光圈都比 135 鏡頭來得大
這是用片幅換來的優勢,所以不能類比回 135 鏡頭的價格

所以 12~60 這隻要來定價的話,個人覺得 因其不是恆定光圈
所以定價應該和 14~54 和 50~200 這兩隻之間
也就是公司貨 18k~30k 之間,(尤其望遠端的光圈只有 F4 )
25k 是不錯的定價,當然出來後,水貨再差個幾千,就更有
競爭力
cranelin
發表時間: 2007-03-15 10:31
Quite a regular
註冊日: 2006-09-14
來自: 台中
發表數: 146
[25225] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

我的意思是,ZD鏡理論上應該---
1.比較小
2.用料省,所以要便宜一點??
3.因為光路垂直,所以應該平價鏡也能獲得好效果(比如14-45 VS 14-54)


1.同意~ 特別在望遠端
2.何以見得? 一方面 鏡頭鏡頭縮小 另一方面因為要讓光路垂直 但卻要多加鏡片或加更多的ED鏡片?? (這個問題 似乎之前有人討論過!)
3.同意 不過感覺 14-45 14-54 除了光圈 跟對焦距離外!畫質好像沒有差很多!! 這也是小弟一直 不太想升級的原因!(要多花一萬多 但卻沒有 相對畫質提昇的價值!?)
ADI
發表時間: 2007-03-15 09:17
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6941
[25221] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
可能小弟的表達有點問題!~

我所謂的"感覺好像不是這樣",是說,14-45 vs 14-54,畫質差異不大,何以價格可以差那麼多??

我的意思是說,其實O記平價鏡頭已經不錯了,貴了好幾倍的高檔鏡卻沒有畫質上有大幅的提升,這樣叫花錢的消費者感覺不太舒服。

再來,用高檔鏡頭,當然希望也有高檔機身可以配合,不然也該有中階機身可以撐著點,怎麼用不起高階機身就只能挑低階機身呢??

那我花大把銀子買高檔鏡頭幹嘛呢??
ddcat
發表時間: 2007-03-15 09:04
Home away from home
註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[25219] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

我的意思是,ZD鏡理論上應該---
1.比較小
2.用料省,所以要便宜一點??
3.因為光路垂直,所以應該平價鏡也能獲得好效果(比如14-45 VS 14-54)
但感覺好像不是這樣的


中階鏡以下都比較小, 越往望遠越明顯,
鏡頭用料應該占成本的比例不高,
否則副廠鏡頭塞一堆ED及非球面的鏡頭大概會貴到買不下去,
另外Oly平價鏡頭的解析度一向不差,
14-45就是支有口皆碑的好kit鏡...
以ADI兄對此系統的了解程度, 何以仍有這些感覺?

銀環鏡貴也是沒辦法的事,
這可能跟Lexus一樣, 明明與toyota共用一堆零件,
但價格硬是高一級,
在商言商, 生意人總是希望在這一個級距上多賺點,
而Oly的中階鏡頭向來是超值的選擇,
價格雖然不低, 但規格及表現絕對出眾,
c/p值很優,
就希望12-60別打破這個傳統....

機身的問題就沒啥好說了,
只希望Oly這個第二章出得快一點....
ADI
發表時間: 2007-03-15 06:03
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6941
[25204] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
我對OLYMPUS鏡頭的看法是----

既然E系列當初揭櫫的各項優勢,比如說光路垂直、體積縮小、鏡頭縮小、畫質更好等優點,是OLYMPUS吸引用家願意投資的賣點,那麼相對於同規格的他廠鏡頭,OLYMPUS理當要更便宜才是。

但我們看到一堆大光圈的ZD鏡,價格高到嚇死人!~
平平一支SIGMA150/F2.8 & ZD150/F2 ,價差數倍之多!~ 感覺當初OLYMPUS邁向數位的信誓旦旦好像也隨著市場趨勢隨波逐流!~

我的意思是,ZD鏡理論上應該---
1.比較小
2.用料省,所以要便宜一點??
3.因為光路垂直,所以應該平價鏡也能獲得好效果(比如14-45 VS 14-54)

但感覺好像不是這樣的
以7-14為例,價格40000以上,公司貨報到50000,等效14-28,與其他鏡頭相比,真的是貴很多ㄚ!~
或許你會說,CANON 10-22等效才16-35,但價差兩倍卻令人很難買下7-14這支鏡頭,ZD11-22,等效22-44卻賣CANON 10-22(等效16-35)的價格。

一路用下來,除了畫質吸引我,OLYMPUS的價格真的是高不可攀!~
然後,買了頂級鏡,卻只能用次級機身,E1一台頂三年,頂級機與次一級機落差極大,想要退而求其次的機身還真難接受。
CANON 1D MKII買不下,還有1D MKII N, 30D等機可以選,NIKON也有D200,D80,OLYMPUS卻只能選E300, E500, E330,感覺每一台都差不多
getolor
發表時間: 2007-03-15 04:44
Home away from home
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來自: 北投小葉
發表數: 315
[25203] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

Walt 寫道:
恕刪...
以上是個人以一個非E system,仍舊在數位機上使用與底片機共通的機身鏡頭的使用者的觀察,並沒有任何對ZD12-60及Olympus不敬之意,望各位Olympus用家海涵。


這裡是寫真迷(站名是中文)
不是1234ABC(站名是英文)
所以沒有嘴砲區

即使有意攻擊..
平均年齡太高吵不起來...
(笑暈)
jerloong
發表時間: 2007-03-14 08:01
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發表數: 2768
[25138] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
東西好不好 留給歷史去評價 何況是未上市產品 只是臆測吧
價格定位 每家廠商 應該有自己一套評估標準

如果不談研發成本 光從開模用料組裝等來看
小第倒是希望屆時有人將ZD 12-60mm F2.8-4 SWD 和EF 24-105mmF4L 這兩鏡剖腹來比較看看
collective
發表時間: 2007-03-14 07:12
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[25132] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
雖然我也希望ZD 12-60mm SWD能賣便宜一點(這樣小弟才買的起 )
但是ZD 12-60mm SWD到底值不值?還是等開賣了以後,畫質,性能及價格都出來了才做最後評斷好了
小弟也認ZD 12-60mm F2.8-4 SWD 和EF 24-105mmF4L不是同等級定位的產品.至少在廠商的分隔上ZD 12-60是HIGH GRADE(第二級)的產品,而EF 24-105mmF4L是最高階的L鏡.
當然其涵蓋畫角與功能上各有優劣,就請大家自己評斷了
Walt
發表時間: 2007-03-14 01:51
Home away from home
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發表數: 590
[25127] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

snowmen 寫道:
聽妳講的感覺,Olympus 賣這麼貴好像是應該的...

光就ZD12-60來說,若依照前面有人說定位與EF24-105f4L IS USM相同...
1.EF24-105是L,ZD12-60不是super high grade。
2.EF24-105是恆定光圈,一般普遍認為恆定光圈是較高畫質的保證,而恆定光圈在心理上帶來的滿足感也勝過浮動光圈,雖然ZD12-60的光圈較大,但原廠定義的最高檔鏡頭,EF24-105L有IS,故一般人不會認為ZD12-60是是跟EF24-105L同級的產品。
3.Nikon AF24-120f3.5-4.5D,AF-S VR24-120都是24-120這個規格的產品,兩者都有ED,後者還有VR及SWM,網拍上查到公司貨售價18200,故以較為寬鬆的標準個人也認為此鏡售價不宜超過25000,除非他的畫質真的有到三萬元的水準,當初Minolta AF28-70G新品33000,一款非suepr high grade的鏡頭要賣到其他品牌頂級鏡的價錢那市場接受度恐怕不會太好。
4.還有一點就是O家的使用者可能對於O的ED使用普及化是感到驕傲的,但是在Nikon而言很多評價鏡,畫質水準也不是很高的,也是有使用ED,因此在這樣的認知基礎下一般人可能不會覺得Olympus的ED是多麼高級的保證,也就是說ED的宣傳效益在無形中被抵銷了不少。
5.Sony 16-80ZA預計售價21880在Minolta使用者眼中,至少有一定程度的人均認為售價明顯偏高不合理,除非光圈全開就是工作光圈,畫質也有可與頂級鏡頭媲美的水準,否則那樣的售價實屬太高,ZD12-60的價格比較不宜以Sony 16-80為基準。

以上是個人以一個非E system,仍舊在數位機上使用與底片機共通的機身鏡頭的使用者的觀察,並沒有任何對ZD12-60及Olympus不敬之意,望各位Olympus用家海涵。
bogeyman
發表時間: 2007-03-14 01:44
Just can't stay away
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發表數: 207
[25126] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

snowmen 寫道:
引文:

collective 寫道:
唉,也許是產量少吧,OLYMPUS的大光圈望遠鏡向來就很貴的
各位若是知道OLYMPUS OM ZUIKO AUTO-T 250mm F2和350mm F2.8停產前的價格是九十萬日幣的話就不會認為OLYMPUS在4/3的ZUIKO DIGITAL 300mmF2.8是故意抬高價格要和他廠的600mm F4比價格了......


聽妳講的感覺,Olympus 賣這麼貴好像是應該的...


我想collective 兄只是在提供他的經驗就事實陳述OM一貫的定價模式罷了
snowmen
發表時間: 2007-03-14 01:06
Not too shy to talk
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來自:
發表數: 21
[25123] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
引文:

collective 寫道:
唉,也許是產量少吧,OLYMPUS的大光圈望遠鏡向來就很貴的
各位若是知道OLYMPUS OM ZUIKO AUTO-T 250mm F2和350mm F2.8停產前的價格是九十萬日幣的話就不會認為OLYMPUS在4/3的ZUIKO DIGITAL 300mmF2.8是故意抬高價格要和他廠的600mm F4比價格了......


聽妳講的感覺,Olympus 賣這麼貴好像是應該的...
collective
發表時間: 2007-03-14 00:02
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[25116] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
唉,也許是產量少吧,OLYMPUS的大光圈望遠鏡向來就很貴的
各位若是知道OLYMPUS OM ZUIKO AUTO-T 250mm F2和350mm F2.8停產前的價格是九十萬日幣的話就不會認為OLYMPUS在4/3的ZUIKO DIGITAL 300mmF2.8是故意抬高價格要和他廠的600mm F4比價格了......
su0114
發表時間: 2007-03-13 23:36
Home away from home
註冊日: 2006-12-04
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發表數: 319
[25112] Re: 「ZUIKO DIGITAL ED 12-60mm(24-120mm) F2.8-4.0 SWD」
等真正在賣的時候就知道會賣幾多錢了,現在看e410好像價格很便宜,到時候上市的時候到底是幾多錢,也要等賣了才知道......
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