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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » olympus E1n & E3?無發表權

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發表者 討論內容
BILL_GU
發表時間: 2005-04-29 07:56
Quite a regular
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[2426] olympus E1n & E3?
此消息不知真假!?


http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=13242688


E-1n at $1500 USD with a new and very good 8Mp sensor. Slightly larger frame buffer. Maybe a bigger LCD? No other radical changes.

E-3 at the $2700 USD mark. 11-12Mp sensor. 5fps. 20 frame raw buffer. Lower noise sensor. Faster AF. Better continuous focusing on moving subjects. Should have much the same look, feel, and size of the E-1 and use the same accessories (battery grip, eye cup, remote, etc...) If it doesn't use the same accessories, it's hard to truly call it a "system."

Along with the E-1n and the E-3 comes wireless multiple flash and the FL-55 and FL-38 to support the new feature
Alsene845
發表時間: 2005-04-29 10:40
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[2427] Re: olympus E1n & E3?
引文:

E-1n at $1500 USD with a new and very good 8Mp sensor. Slightly larger frame buffer. Maybe a bigger LCD? No other radical changes.


這個東西比較奇怪,如果E30是確定的話,會直接跟E30強碰
至於E3的規格倒是跟之前的傳聞蠻相似的。
dvkw
發表時間: 2005-04-30 00:08
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[2432] Re: olympus E1n & E3?
我只希望這兩台趕快出
我一直在等待OLYMPUS的新機啊啊啊
Alsene845
發表時間: 2005-04-30 10:57
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[2437] Re: olympus E1n & E3?
引文:

這個東西比較奇怪,如果E30是確定的話,會直接跟E30強碰
至於E3的規格倒是跟之前的傳聞蠻相似的。


昨天PO完後想了想,其實好像也沒有什麼衝突 ,重點是在上市的時間。
讓小弟來個小小的推想,請各位先進不吝指教
E1從前年上市到現在已經一年半了,雖然在質感跟機械方面還算不錯,但以現在的眼光看來,電子部分已經稍嫌落伍 。除非想學D100來個萬年機,不然小改款對電子部分來個加持是勢在必行!
E1跟E300之間的等級差距實在是太大,足以再容納一個級距,所以E30是勢在必行。但是E1電子部分實在是太弱,若不改款一定重演D70對D100的慘劇... 。再加上一年內可能看不到E3的現身,所以啦,E1n的出現是可以理解的。
E30-機身等級大概在D70跟20D之間,應該也會是跟E1n一樣的8MP的sensor,快門速度應該也在1/4000,連拍速度張數應該會接近或跟一樣(3FPS,12Frame)。機身按鈕分佈及操控方式應該會向E1看齊,搞不好連外型都很像。重點是,為了市場區隔,防塵防滴是一定沒有的
E1n-標準的過渡產品,如果E3來得及在明年初上市,應該就看不到這東西。因為是過渡產品,改進的重點就會是電子部分,包含8MP sensor,影像處理的速度及容量,或者還可以加強點高ISO的雜訊等。應該是看不到機械結構及對焦測光方面的改進。
E3-感覺這傢伙的定位有點偏向D2X的味道,11~12MP,5FPS,20Frame RAW,防塵防滴,改善高ISO雜訊等。就機身機械結構方面應該還不錯,不過在對焦系統上應該要有大幅度的進步才跟得上D2X。另外就是電子功能,無線傳輸、重複曝光、疊圖、RGB histogram等等都是應該要有的。不過11∼12MP的sensor,如果不是X3的CMOS,就等看看新的電子及影像處理技術能否完美的處理這麼高的像素密度了。
dvkw
發表時間: 2005-04-30 23:00
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[2448] Re: olympus E1n & E3?
我覺得E3的機身可以超越E1的等級
朝更靠近1DsMK2,D2X的方向進化提升(要賣USD2500$$耶,不好一點怎麼行!!)
中階機就用和E1相當的機身
中階機為何不可有防塵防水??
可以有,只不過要加減一下,和頂級機種做個區別就可以了
所以其實E1n就可以是E30,這是一種猜測
另一種猜測就是E1n不是E30啦,如果是這樣的話ㄋ,嗯嗯,那大概就是以功能取向做區分,不過,我也不知道價位,所以很難猜測
總之,不管怎樣都好,大家應該都有共同的想法,那就是
"快出新機吧OLYMPUS!!!"
Alsene845
發表時間: 2005-05-01 12:29
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[2452] Re: olympus E1n & E3?
引文:

dvkw 寫道:
我覺得E3的機身可以超越E1的等級
朝更靠近1DsMK2,D2X的方向進化提升(要賣USD2500$$耶,不好一點怎麼行!!)
中階機就用和E1相當的機身
中階機為何不可有防塵防水??
可以有,只不過要加減一下,和頂級機種做個區別就可以了
所以其實E1n就可以是E30,這是一種猜測
另一種猜測就是E1n不是E30啦,如果是這樣的話ㄋ,嗯嗯,那大概就是以功能取向做區分,不過,我也不知道價位,所以很難猜測
總之,不管怎樣都好,大家應該都有共同的想法,那就是
"快出新機吧OLYMPUS!!!"


同意!
若milestone是D2X,E3的機身勢必要比E1更高級。不過這多出來的會比較是著墨在電子功能上,如AF速度,對焦點數目,重複曝光,無線傳輸等。例外的是快門速度,高過1/4000的快門雖然很少用到,但是頂級機就是要來跟人家比規格的,少了1/8000的快門就像矮了一截似的。
至於1Ds II,那是另一個level的東西了,就像135比120,F6比H1,沒什麼好比的。
前一封提到,E1n可有可無,重點在E3出來的時間。且E1n就相當於是E1的機身結構加上E30的電子部分(CCD,LCD,影像處理等)。若是E3來不及在明年初上市,E1n勢必得出來墊檔。所以小弟大膽地猜測E30應該會刻意拿掉防滴防塵的功能,免得消費者直接和E3有所聯想。
沒錯,重點還是,不管是E30n還是E1n,趕快出來啦!小弟的第二部機身已經決定pass掉E300跟istDs,直接上到E30或E1n這個等級。
dvkw
發表時間: 2005-05-01 18:01
Quite a regular
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[2453] Re: olympus E1n & E3?
啊啊啊不吐不快啊
再繼續說吧
基本上頂級的E3賣USD$2700並不貴(1DsMK2,D2X賣多少??所以,不貴),重點是她有什麼吸引人的規格,只要規格功能有一定的水準,還怕沒人買嗎??只怕初上市時還產量不足,供不應求ㄋ !!!!!

說說我想要E3有的功能,配備吧!!垂直手把是一定要的啦,沒有怎麼行!!!(真的會有嗎??以我個人不太準的換算,E3大概是30萬日幣出頭,D2X大約是50萬日幣,30萬這個價位會有建垂直手把嗎??其實我是很哈一體成形的啦,"合體"的比較不帥,哈哈) ,但是重量也要控制一下,淨機身不超過1.0Kg!!功能的話,我比較哈重複曝光!!!

聊天到此結束.............接下來比較嚴肅

E3的上市時間實在太慢了,畢竟,現在還只是傳聞,連官方公佈都沒有,更不要說具體上市時間,等到上市,已經是2006年中或底的事了,如果那時又冒出價位USD$2000.千萬畫素的D200,30Dㄋ??畢竟有很多買家是已經有鏡頭基礎的,OLYMPUS要憑什麼去吸引這些買家??對於沒有鏡頭基礎的買家,又要憑什麼去吸引他們ㄋ??西瓜靠大邊是人人都知曉的啊
大家在一起討論吧!!
DSLR是殘酷的競爭(殺戮??)市場啊!!
加油吧,OLYMPUS!!
快出新機吧,OLYMPUS
Alsene845
發表時間: 2005-05-01 21:03
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[2455] Re: olympus E1n & E3?
提到重要的一點了,功能。
E3已經是第二代了,不能再以和E1同樣的理由搪塞功能性不如對手。畢竟這次要面對的是D2X和1D II這類功能超強的對手。
再來就是時間,2005年底到2006年初上市(不是發表)面對的是D2X和1D II,若是拖到2006第二季以後面對的就是D200和30D了。雖然等級不同,但是殺傷力一定是有的。
另外就是手把,前文有提到會沿用E1的battery grip,所以囉,手把會是分離式的。雖然我也覺得一體成形的手把配上BLL1電池會是頂級機比較好的選擇。
總之,4/3系統先天上的sensor size限制會讓頂級機比較不好施展。E3一定要有不同於D2X的訴求,不然應該會走得蠻辛苦的。
dvkw
發表時間: 2005-05-02 07:33
Quite a regular
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[2460] Re: olympus E1n & E3?
Alsene845兄,或許我們很有話聊呦
我覺得E3的上市時間和E300比,真的不太好,畢竟1DMk2有很強的反擊能力,不論是推出新機(也差不多到了換新機的時候,還會叫1DMk3??),降價搶市場,或行銷,CANON都很有一手;而NIKON和SONY這對搭檔也不是好惹的,一個是坐二望一的相機界大廠,一個是想成為感應器(CCD,CMOS)的霸主.............
OLYMPUS想當老三也要當的漂亮一點啊 !!!

另外可以探討E3的定位!!雖說E3是E系列的頂級機,不過,他搶的位置其實是相當於數位化的EOS 3(3D??)位置,要打1DMk2和D2X的話,在價位上還有一段距離,這就要靠行銷來推波助瀾啦,當然規格不好,怎麼行銷都沒用........但是另一方面,又要堤防30D和D200以低價搶他的市場..........只能說DSLR的市場是"殺戮戰場"啊 !!而且現在第一第二的位置又很難動搖..........
OLYMPUS啊 加油吧
Alsene845
發表時間: 2005-05-02 10:47
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發表數: 518
[2465] Re: olympus E1n & E3?
一個系統的定位會直接關係到這系統裡頭的高中低階機器好不好做,好不好賣。
怎麼說呢?我們知道在DSLR的世界裡,除了機身等級外,image sensor size直接關係到一台機器的等級、成本及售價。Canon要弄個多重sensor size不是沒有道理的,這可以讓它在市場定位及產品研發上更有彈性。
一個單一size的image sensor可以簡化研發程序,對RD資源不是那麼充沛的廠商來說可以單點突破。但是缺點就是往低階走面對小尺寸的對手可能成本比不過人家,往高階走大尺寸的敵人光是在性能上就可以壓得你喘不過氣。
走筆至此,突然覺得Pentax走645 Digital是個很棒的主意,很輕易就把戰場從已不能以慘烈來形容的135DSLR拉開。當然前提是它們家已經擁有龐大的120資源。
拉回E system。4/3"的sensor size有利於發展低階DSLR,不管在體積重量或是成本上,最少E300是現在市面上kit最便宜的DSLR(300D?)。這樣的系統定位拉到E1的市場等級(20D、istD)已經看得出有點吃力。再往上拉呢?到了D2X的等級,為了全能而使得機身巨大化而抵銷了小尺寸sensor size的優勢後缺點就凸顯出來了。
不是說小尺寸不能做高級機,而是除非另闢蹊徑,不然會做得比對手辛苦。
最明顯的例子就是D2X vs 1DsII。同樣的頂級機身,image sensor的差異決定了等級就是不同,當然售價也是有差。不過我們也看到了Nikon在開發不同市場上的努力,2X的crop高速模式就是個很smart的idea,順帶拉高了D2X的附加價值。
總之,身為Olympus 的end user,在使用E1甚感滿意之際,也希望看到Olympus能妥善發揮4/3系統先天的優勢,擴大市佔率提升利潤。
而在這個前提下,E3如果走傳統性能模式會很辛苦,搞不好步上E1跟D2H的後塵,只能削價求售就不好了。
Alsene845
發表時間: 2005-05-02 11:46
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[2466] Re: olympus E1n & E3?
繼續...
真正讓Canon打下江山,帶來利潤的不是1D也不是1DS(I或II都好啦),而是10D,20D及300D。同樣的,能讓Olympus賺錢的也會是E1n/E30及E300,而不會是E3。E1已經帶給我們以中階等級的價錢擁有防塵防滴外加可靠牢固的的堅實機身;E300更是直接下切高階消費機的市場。那接下來呢?除了low cost及飽和紮實的色彩外,消費者要的是什麼?或許Olympus的PM和sales應該要好好想想這個問題了。
總之,把4/3系統拱成精品,小弟是覺得不是很聰明
collective
發表時間: 2005-05-02 12:17
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[2467] Re: olympus E1n & E3?
Canon對1.3X的1D/1D MARK II未有相對應的鏡頭,只能由135片幅和APS-C中選來將就用,這點讓人覺得有點做一半的感覺
ddcat
發表時間: 2005-05-02 14:59
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[2468] Re: olympus E1n & E3?

以片幅來定位機身等級似乎很容易區隔,
卻會造成消費者使用習慣上的困擾,
畢竟片幅直接影響等效焦距及使用的鏡頭....
Canon為了掌握消費者購買全幅鏡以便日後升級的心理,
相對也犧牲掉EFs接環的高級鏡頭開發....

目前4/3系統最大的優勢在於
較小的CCD可以具備比較低的生產成本,
還有成像圈比較小的鏡頭群,
使得重量/體積可以降低「或是」光圈可以做得比較大,
以及專為數位化做的最佳化設計,
包括更高的解析力、鏡後直射光、鍍膜、精確的光圈控制,
與搭配機身的暗角消除和變形補正功能,
即便APS-C專用鏡頭越出越多,
上述優勢仍然存在。

我覺得不需要跟Canon拼產品線完整性,
畢竟C廠的財力與研發能力與市場策略都相當恐怖,
走Nikon的作法比較聰明,
從低階機身賺錢 (D50, E300),
我覺得這個級距還可再容納一台更創新之類DC的DSLR,
如可換鏡頭可錄影,使用EVF的小型化機種,
並以高性能的中階機器 (D70s, E-1或未來的E-30)
擴大使用族群,
與Panasonic合作可以降低中階以下機身的設計成本,
E-3的話,就要看Olympus還有多少關鍵技術可以放上去了,
大致上跟Nikon D2系列相仿的連拍能力與售價,
我想仍有競爭力....

Alsene845
發表時間: 2005-05-02 15:38
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[2469] Re: olympus E1n & E3?
是的,ddcat兄點到幾個重點。
1. 不需要跟Canon拼產品完整性。說真的,身為E system使用者,當然希望看到它出一台高階機,不管買不買得起,光是爽度就不一樣了 。但是,一台跟D2X同級的機身對E system的成長茁壯有多少幫助?值不值得花下大筆研發資源去開發一部大部分人都買不起的機身?尤其是拿E system的弱點去跟competitor強碰!拿這些研發資源去多開發幾支中低價位鏡頭跟周邊配備,或是新的中低階機身或upgrade現有機身。Canon跟Nikon都告訴我們錢是從中低階機身賺的。
2. 創新的市場。不管是Pentax 的645Digital,或小弟之前提到的4/3 sensor,EVF,可錄影可換鏡頭共用配件(ddcat兄咱們倒是意見頗一致喔)。都是在競爭日漸激烈的135DSLR市場開出一條血路。

所以,基本上小弟是比較期待E1n/E30這類的中階機身。其實若E1n屬實,防塵防滴已經讓它走出不同於競爭者的一條路。再加上8MP及更快的連拍速度及張數,更大的LCD,若是價錢可以維持跟20D差不多,熱賣可期!
dvkw
發表時間: 2005-05-03 00:33
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[2471] Re: olympus E1n & E3?
1.關於頂級機身
不一定要和1DMK2,D2X同級,但大幅超越E1等級的頂級機身是一定要的!!他不只能展示一間公司的實力,還能帶給支持者願景,以及吸引新的消費者加入,所以說頂級機不只是一台機器,也是一種廣告,行銷,甚至是象徵和號招力,這對E system的成長茁壯是有很強很強的幫助 而且,只要定價定的好,一定能為公司帶來利潤,也能開拓一定的市場

題外話:市場佔有率是靠中低階機或入門機打下來的,這毫無疑問,但是,利潤也是從中低階機或入門機賺的嗎??一台350D要賣多少台才能抵一台1DSMK2賺的錢??每當有大型體育盛會時,有多少記者拿大白小白??大小白後面的是20D??350D??還是1DMK2多一點,還有時裝發表會,再加上那些靠攝影吃飯的,特別是幫客戶拍廣的,我想1DsMK2和1DMK2幫CANON賺的錢................還不少ㄋ 所以Alsene845兄說的:"Canon跟Nikon都告訴我們錢是從中低階機身賺的。" 我想是可以再商量一下的

2.關於創新市場
我想到的是4/3片幅的SENSOR很適合發展"高階DC"如E10,E20,C8080之類,畢竟要把800萬畫素塞進2/3吋CCD所產生的NOISE可是不容小覷的!!我的這種想法和ddcat兄和Alsene845兄應該是很接近的,只差可不可換鏡頭,如果可換鏡頭,大概就是你們所說的機型吧;另外還有一種想法,那就是
"發展超越135全幅,介於135和120之間的的大型SENSOR"
OLYMPUS的優點就是缺點,他沒有包袱,但是也沒有基礎,所以在數位化的時代,他可以針對數位的感光方式來設計一套新的系統,既然都已經設計出E system,那就試試看多設計一套吧!!CANON目前的做法就是以135全幅上打120機背,下打APS DSLR,若是以我那種尺寸,就是上打120機背,下打135全幅,嘿嘿,再來打畫素戰啊CANON
為何會有這種想法ㄋ??那是因為OLYMPUS的CCD是KODAK供應的,但是KODAK除了生產這種尺寸的CCD外,還有生產120數位機背的CCD(我沒說錯吧??)再賣給機背商,但他生產的不全是"120全幅",顯然,若有一套新的系統
dvkw
發表時間: 2005-05-03 00:53
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[2472] Re: olympus E1n & E3?
繼續:
顯然,若有一套新的系統像E system一樣可以有專用的鏡頭,不用再乘上倍數,不是很好嗎??
歹勢,我打到後面已經有一點亂,可能有些詞不達意,簡言之,就是120的E system啦
那麼這樣有啥好處ㄋ??嗯嗯,我現在已經打不出來,今天實在打太多了,煩請下回待續,哈哈,希望各位不嫌棄
Alsene845
發表時間: 2005-05-03 08:31
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[2473] Re: olympus E1n & E3?
這種大家討論的感覺蠻好的
而且最少在這裡不會有攻擊性的言論出現,哈!
1. 關於頂級機身,完全同意dvkw兄所說的,一部頂級機身就是要達到您所說的效果。小弟質疑的是,以4/3的系統屬性,在系統剛上市的這兩年,再以Olympus有限的研發資源,該要怎麼走?現在看起來,Olympus的打算是寧可犧牲上市時間,也要先把系統全部建立起來;補完系統也就罷了,4/3到現在為止稱得上物美價廉的大概只有機身了(E1/E300)。中低階鏡頭物有所值,配件則只能說搶人了!小小complain一下,要不是原廠電池跟充電器貴得跟什麼一樣,小弟怎麼會搞一個HLD2手把+台製電池+台製充電器。
眾所周知,玩DSLR是要以系統的層面去考量,不是只有機身+kit鏡了事。一個新系統在短時間之內要搶下一定的佔有率除了要有其特色外,系統的cost更是重要的因素。有多少人會去care高ISO雜訊,會管你連拍"只"有3FPS, 12Frame,但絕對有很多沒有系統包袱的入門者會被E1到E300之間這一年的定價策略嚇走!

引文:
所以Alsene845兄說的:"Canon跟Nikon都告訴我們錢是從中低階機身賺的。" 我想是可以再商量一下的

抱歉小弟下這個結論可能太快也太武斷了。應該要去找找這方面的數據,否則很容易流於各說各話。

2. 有關創新市場的部分就更有趣了。一個全新的級距不是只有感光元件定下來,機身出來就好,這是要看系統的,包含鏡頭及配件等。一個有著完善的鏡頭組及配件群的系統更容易吸引使用者加入。4/3系統因為感光元件尺寸"比較"(跟APS-C或全片幅比)接近現行DC,相較之下更適合往下發展去切入現行DC的市場,且因著有和4/3共用鏡頭和配件的優勢,很容易地新市場就出來了。小弟不傾向不可換鏡頭的設計,因為這會讓這部4/3 DC(沒有反光鏡,不能叫DSLR)失去了和現行pro-summer區隔的優勢。重點反而是應該趕快在4/3的鏡群推出個一兩支高倍變焦(14-100mm/F2.8-3.5或F3.5-4.5這類的,光圈不宜再更小,同樣F3.5-5.6會顯示不出和APS-C系統的優勢)。打群體戰總比單打獨鬥要省力多了是吧!

To be Continued...
Alsene845
發表時間: 2005-05-03 10:28
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發表數: 518
[2474] Re: olympus E1n & E3?
有關120 Digital的部分就要更小心了。120系統的發展投資不見得較大,但因使用者少使得回收週期變得很長。原本在底片時代因為體積重量120就已經是小眾市場,片幅越大出現率越低。小弟之前在使用Pentax 67II的時候多次出征還從沒撞機過 。會想要使用120的機器一定是對體積重量不甚在乎而以畫質至上的。120數位系統的發展思維跟135頂級機是完全不一樣的。常有人戲稱120以上的機器(含45、57、8*10等)是鏡頭(鏡間快門)加片夾加黑盒子(機身)。在數位120的時代裡,這代表著感光元件、影像處理、資料傳輸及鏡頭要比機身功能要重要得多。
ddcat
發表時間: 2005-05-03 11:57
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註冊日: 2005-02-16
來自: HsinChu, Taiwan
發表數: 750
[2477] Re: olympus E1n & E3?

DSLR的利潤畢竟是越來越微薄了,
我相信鏡頭群才能讓公司賺更多的錢,
OM出新鏡的速度還是慢了點,
高倍變焦、平價大光圈定焦等搭配入門機身的鏡頭實在不可省。
4/3系統的確有本錢出高階DC,
也比其它廠家更有本錢將機身縮小化,
但基於以上理論,
鏡頭還是要可以換才有賣點,
現在高階DC市場早已嚴重被入門DSLR壓縮,
乾脆出這麼一台機器把市面上的高階DC一次打死

120系統是冒險了點,
在全幅機普及與否還曖昧不明的今天,
另外開創更大片幅的新系統所費不貲,
相信OM也沒有額外的研發能力去搞這個吧....

現在Canon簡直是一家獨大,連Nikon都沒放在眼裡,
不是又有傳聞要發表1.3x片幅新機了,
此機一出,相信中高階DSLR市場一定一片哀鴻遍野,
OM/Panasonic與KM, pentax算是第三勢力吧,
希望包括Sony, Sanyo, kodak, sigma等公司早日加入4/3系統,
Fuji也別再賣F80機身的S系列了吧
這些廠家沒有或幾乎沒有鏡群的包袱,
個別出專用於自己接環的機器沒有勝算,
加入系統開放的4/3接環,把餅做大,
才有跟Canon搶市占率的本錢...
畢竟DSLR是以鏡頭群為主,
當每個使用者都滿手Canon鏡頭時,
要讓他們轉系統就困難了....
Alsene845
發表時間: 2005-05-03 12:46
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發表數: 518
[2478] Re: olympus E1n & E3?
引文:

Alsene845 寫道:
有關120 Digital的部分就要更小心了。120系統的發展投資不見得較大,但因使用者少使得回收週期變得很長。原本在底片時代因為體積重量120就已經是小眾市場,片幅越大出現率越低。小弟之前在使用Pentax 67II的時候多次出征還從沒撞機過 。會想要使用120的機器一定是對體積重量不甚在乎而以畫質至上的。120數位系統的發展思維跟135頂級機是完全不一樣的。常有人戲稱120以上的機器(含45、57、8*10等)是鏡頭(鏡間快門)加片夾加黑盒子(機身)。在數位120的時代裡,這代表著感光元件、影像處理、資料傳輸及鏡頭要比機身功能要重要得多。


Continued...
以大片幅切入120Digital應該會是個趨勢,但是普及的時間不會是這兩年。Why?Price, Cost, Money!
另外就是實用性。有多少東西是6MP的DSLR拍不出來的?有多少人會願意花30萬台幣建構一個系統,而這個系統總重15公斤,建議上腳架拍攝?
小弟蠻期待Pentax的645Digital是有源由的。除了它可能是最廉價的數位120外;小弟是玩Pentax 67II起家的,本來就已習慣上腳架MF慢慢磨。再來是Pentax 67和645有一堆廉價好鏡可以慢慢玩。最後是手上已有4/3的E1可應付日常生活的拍攝。不然拿這樣的大傢伙出遊,可能會被老婆嫌到臭頭
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