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center   討論區主頁 » 閒聊區--談天說地 (天文地理) » 天文攝影專用 EOS 60Da無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2012-04-03 15:53
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[82620] 天文攝影專用 EOS 60Da
Canon 天文攝影專用 EOS 60Da發表

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-04/pr-eos60da.html

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/60da/index.html

日本地區 預定2012年4月中旬上市
grgeo
發表時間: 2012-04-03 22:19
Just can't stay away
註冊日: 2008-01-07
來自:
發表數: 199
[82626] Re: 天文攝影專用 EOS 60Da
看樣子應該是把CMOS前的LPF做了點更動讓656nm波長的光更容易通過...
不知道用這樣的機種拍日常照片會不會有所影響
迷路的小狗
發表時間: 2012-04-04 00:52
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 249
[82627] Re: 天文攝影專用 EOS 60Da
引文:

grgeo 寫道:
看樣子應該是把CMOS前的LPF做了點更動讓656nm波長的光更容易通過...
不知道用這樣的機種拍日常照片會不會有所影響


根據DCView上介紹20Da的文章
一般拍攝時對紅色的表現會有影響
另一篇介紹文章裡有提到進行一般拍攝時
黑色的被攝物會呈現略紅的影像
ITO
發表時間: 2012-04-13 13:13
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[82900] Re: 天文攝影專用 EOS 60Da
引文:

ITO 寫道:
Canon 天文攝影專用 EOS 60Da發表

http://cweb.canon.jp/newsrelease/2012-04/pr-eos60da.html

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/60da/index.html

日本地區 預定2012年4月中旬上市


dc.watch.impress.co.jp
キヤノン、天体撮影向けの「EOS 60Da」を4月19日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120413_526226.html

「EOS 60Da」日本地區上市日發表

日本地區上市日4月19日
charleswu
發表時間: 2012-04-14 22:17
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
來自:
發表數: 292
[82971] Re: 天文攝影專用 EOS 60Da
Canon在這個時候又推出一款天文攝影專用的60Da,我個人覺得頗值得玩味
來說一下我個人的看法好了

天文攝影玩家在DSLR時代多數選Canon的原因,是因為Canon的降噪處理方式不會抹去RAW檔裡面資訊
相對的,索尼生產的感光元件為了在早年趕上佳能的低雜訊水平,在感測器就設計了減噪處理,也間接造成尼康DSLR在RAW檔已經抹雜訊
優點是後來Nikon, Pentax等DSLR採用Sony感測器在雜訊測試的表現很突出,高低ISO下的影像表現很純淨,開始超越Canon
缺點是用在天文攝影時,較為黯淡的星光會被當成雜訊一併抹除,形成了星點位置與紀錄不正確的狀況
這對拍攝主題為星雲星團與小行星等講求忠實紀錄的天文攝影題材就會有影響
但對於星野攝影等呈現壯麗星空景象就沒什麼影響,因為滿天星斗誰也不會去注意到被抹掉幾顆黯淡的星星

Canon早些年的堅持與影像處理技術尚能保持優勢時,的確讓Canon成為天文攝影界的首選,尤其是日本的天文攝影比台灣發達許多
不過在最近。這樣的堅持反而成了Canon在RAW檔雜訊表落後的絆腳石
即使JPG的影像仍然抹得很乾淨漂亮,但測試網站與網友們仍不斷用RAW的原始雜訊來評論Canon的表現不佳,遜於競爭對手
為了在這樣的環境下保持競爭力,我認為Canon很有可能無法再堅持RAW檔不抹雜訊傳統,而必須採用類似索尼的降噪理理方式
在主流市場的壓力下,天文攝影必須脫鉤處理,所以又再一次出了天文攝影專用機60Da,提供天文攝影愛好者喜好的影像處理方式
之後Canon的DSLR,就可以不用顧慮到天文攝影的需求,而採用主流市場所喜愛的在RAW檔就減噪的方式,塑造CMOS技術升級的形象
同時這樣也有利於製造更高畫素同時又不增加雜訊的CMOS出來

我想今年後續出的機種應該可以陸續驗證小弟的觀察是否屬實。
供參考
loom
發表時間: 2012-04-15 06:55
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[82975] Re: 天文攝影專用 EOS 60Da
引文:

charleswu 寫道:
Canon在這個時候又推出一款天文攝影專用的60Da,我個人覺得頗值得玩味
來說一下我個人的看法好了

天文攝影玩家在DSLR時代多數選Canon的原因,是因為Canon的降噪處理方式不會抹去RAW檔裡面資訊
相對的,索尼生產的感光元件為了在早年趕上佳能的低雜訊水平,在感測器就設計了減噪處理,也間接造成尼康DSLR在RAW檔已經抹雜訊
優點是後來Nikon, Pentax等DSLR採用Sony感測器在雜訊測試的表現很突出,高低ISO下的影像表現很純淨,開始超越Canon
缺點是用在天文攝影時,較為黯淡的星光會被當成雜訊一併抹除,形成了星點位置與紀錄不正確的狀況
這對拍攝主題為星雲星團與小行星等講求忠實紀錄的天文攝影題材就會有影響
但對於星野攝影等呈現壯麗星空景象就沒什麼影響,因為滿天星斗誰也不會去注意到被抹掉幾顆黯淡的星星

Canon早些年的堅持與影像處理技術尚能保持優勢時,的確讓Canon成為天文攝影界的首選,尤其是日本的天文攝影比台灣發達許多
不過在最近。這樣的堅持反而成了Canon在RAW檔雜訊表落後的絆腳石
即使JPG的影像仍然抹得很乾淨漂亮,但測試網站與網友們仍不斷用RAW的原始雜訊來評論Canon的表現不佳,遜於競爭對手
為了在這樣的環境下保持競爭力,我認為Canon很有可能無法再堅持RAW檔不抹雜訊傳統,而必須採用類似索尼的降噪理理方式
在主流市場的壓力下,天文攝影必須脫鉤處理,所以又再一次出了天文攝影專用機60Da,提供天文攝影愛好者喜好的影像處理方式
之後Canon的DSLR,就可以不用顧慮到天文攝影的需求,而採用主流市場所喜愛的在RAW檔就減噪的方式,塑造CMOS技術升級的形象
同時這樣也有利於製造更高畫素同時又不增加雜訊的CMOS出來

我想今年後續出的機種應該可以陸續驗證小弟的觀察是否屬實。
供參考


我不懂天文攝影
但小弟的認知跟charleswu兄的不同
很多年前(當Contax還在的時候 )
在矽谷從事晶圓設計的朋友跟我說
CMOS對CCD而言很大的優點在於可以在每個pixel都可內建除噪的迴路
再加上本身產熱低(還記得會發燙的Contax N嗎? )
signal-noise ratio好
只是這個硬體的除噪仍免不掉刪掉一些細節

換句話說
無論是誰做的CMOS sensor
應該都是有除噪迴路在裡面的

除了sensor的雜訊
A/D converter也有雜訊
這一個環節幾年前大家也都開始加入除噪的迴路

總合下來
Raw都是有除過噪的了
剩下的相機選單中的noise reduction
我想指的是jpeg引擎的軟體除噪

Canon進入CMOS最早
但隨著Sony挾本身晶圓製造的優勢
Canon的CMOS優勢已經不在
至於天文攝影
小弟一竅不通
canon如何佔有優勢
以及這個優勢從何而來
小弟就不清楚了
charleswu
發表時間: 2012-04-15 11:57
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
來自:
發表數: 292
[82977] Re: 天文攝影專用 EOS 60Da
引文:

loom 寫道:
換句話說
無論是誰做的CMOS sensor
應該都是有除噪迴路在裡面的

除了sensor的雜訊
A/D converter也有雜訊
這一個環節幾年前大家也都開始加入除噪的迴路

總合下來
Raw都是有除過噪的了
剩下的相機選單中的noise reduction
我想指的是jpeg引擎的軟體除噪

Canon進入CMOS最早
但隨著Sony挾本身晶圓製造的優勢
Canon的CMOS優勢已經不在
至於天文攝影
小弟一竅不通
canon如何佔有優勢
以及這個優勢從何而來
小弟就不清楚了

loom兄說得沒錯,每個CMOS都有除噪迴路
是小弟表達的不夠清楚,小弟所指的不是硬體上的除噪迴路
而是除了硬體的降噪迴路處理之外,RAW檔又再用軟體演算法抹過一次
因此出來的RAW已經不是原始的RAW,而且這個演算是沒辦法從機身選單關掉或從後製軟體還原回來的
從最近5D3的RAW在DPP裡面,即使用NR0仍然無法還原被抹過得RAW來看,Canon也開始使用這樣的處理方法
這個時機點再度推出天文攝影專用機60Da,讓小弟有了這樣的聯想
我猜想目前出的全幅機1DX應該不會用上軟體抹RAW的處理
5D3開始使用但已經被批,DPP也要重新修改
而後續將要推出新的APS-C的機種應該是逃不過抹RAW的處理方式
所以發出這篇文章

至於Canon在天文攝影的優勢從何而來,可以看底下這篇連結:
http://www.astrosurf.com/buil/d70v10d/eval
http://www.astrosurf.com/buil/nikon_test/test.htm
ITO
發表時間: 2012-05-10 17:04
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[83636] Re: 天文攝影專用 EOS 60Da
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