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center   討論區主頁 » SIGMA SLR » Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2010-09-25 22:13
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[73366] Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
bjp-online.com

http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/1734531/sigma-unleashes-megapixel-digital-slr#ixzz10L1t6eUm

Sigma says it is working on a full-frame version of the sensor, despite the three-layer design’s complexity.

------------------------------------------------------------

Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
Ric
發表時間: 2010-09-25 22:19
Home away from home
註冊日: 2006-01-30
來自:
發表數: 632
[73367] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
不驚訝
尤其是 1.7x->1.5x 的策略
更確立往大片幅前進的方針

Foveon 是 Sigma 的寶
研發速度可能因為經費不足而顯得慢
但是 Foveon 的特色是目前沒有任何一家相機廠有類似的產品

Sigma 不會類似 Sony 把感光元件賣給它廠
ITO
發表時間: 2010-09-26 02:54
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[73376] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
引文:

Ric 寫道:
不驚訝
尤其是 1.7x->1.5x 的策略
更確立往大片幅前進的方針

Foveon 是 Sigma 的寶
研發速度可能因為經費不足而顯得慢
但是 Foveon 的特色是目前沒有任何一家相機廠有類似的產品

Sigma 不會類似 Sony 把感光元件賣給它廠


dc.watch
新Foveonセンサーで、さらなる高画質を狙うシグマ

這篇Sigma社長訪談透露了不少有趣的密辛

1. 1.7x->1.5x技術上沒有太大難度,
以前會一直維持1.7x只是因為延續使用在SD9的第一代感光元件設計技術,
只是增加了畫素數,沒有變更感光元件的整體設計。

2.而最初Sigma也不是想要將感光元件尺寸定為1.7x,
只是在Sigma的SD9想採用Foveon感光元件時,
Foveon 研發的大型感光元件已經完成即將商品化階段。
問題是Foveon 研發的大型感光元件是長寬比1:1的感光元件,
無法再做大幅度的設計變更。
Sigma與Foveon討論的結果,是維持原設計只省略了感光元件的上下邊畫素,
成為長寬比3:2。結果成為1.7x這個尺寸。

3.雖然Foveon只有Sigma這個客戶,
但Foveon對Sigma 變更型感光元件尺寸等的要求並不積極對應,
而忙著研發手機用的小型感光元件。
所以Sigma乾脆買下Foveon。

4.這次Foveon的新感光元件畫素數能夠一口氣大幅提升到14.5萬x3畫素,
主要是因Foveon在被Sigma收購前為止,頃全力在研發手機用的小型感光元件。
所以致力於畫素的極小化研發,而這些技術剛好拿來應用到SD1的感光元件上。

5.SD1的感光元件並不是不想外賣,
而是目前Sigma自己的技術研發已忙不過來。
即使將感光元件以零組件外賣他廠,也沒有餘力協助他廠商品化的技術支援。
且目前還沒有他廠表示有興趣,
不過假如有,視條件也許會考慮。
ratoa
發表時間: 2010-09-26 03:13
Home away from home
註冊日: 2008-09-09
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發表數: 312
[73377] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?


這樣看起來

說不定sigma買下foveon算是救了他們

因為foveon根本搞不清楚自己的優勢在哪

記得看過dc watch有試拍polaroid使用他們家原件的小dc

只能說比照相手機還要爛

根foveon x3宣稱的銳利畫質完全脫鉤

該公司策略可謂一整個腦殘
opass
發表時間: 2010-09-26 03:34
Home away from home
註冊日: 2007-08-28
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[73378] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
Sigma搞不好會比Pentax早有35mm全幅DSLR
畢竟有自家的感光元件研發能力

Sigma DC鏡都是1.5x的片幅大小來設計的,過去SD系列單眼焦距換算1.7倍在廣角端真是虧很大
SD1的推出算是解放8-16mm等幾顆自家的DC鏡了

不過當初若是直接拿20.7mm*20.7mm,這1:1的感光元件來做DSLR的話
應該也不是不可行呀
裝DG鏡最大可以拍1:1的畫面
裝DC鏡再設定裁切成3:2
只是觀景窗成本可能會比較高一點
ITO
發表時間: 2010-09-26 09:42
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
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發表數: 30761
[73381] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
再複習一下Foveon X3




日本網友所畫的一般馬賽克元件RGB各司一個畫素再補的問題點概念說明
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11945610/
meowhoo
發表時間: 2010-09-26 11:45
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[73384] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
給我APS 就好,135FF根本不敢想
sigma 能把白平衡搞定 花我100K也會買...

SD15有進步.. 但就只有一點點..
rock
發表時間: 2010-09-26 11:55
Not too shy to talk
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[73386] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
其實只要肯出方便的轉接環我就願意買了
pho龜oer
發表時間: 2010-09-27 20:31
Not too shy to talk
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[73431] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?

請問標準感光元件左上角那個「2G+1B+1R」,是算為一個像素還是四個像素?
stupid
發表時間: 2010-09-27 20:56
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發表數: 529
[73432] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
引文:

請問標準感光元件左上角那個「2G+1B+1R」,是算為一個像素還是四個像素?


4...這就是為什麼縮圖會變利...
ITO
發表時間: 2010-09-27 21:05
網站管理員
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來自: 日本
發表數: 30761
[73433] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
引文:

pho龜oer 寫道:

請問標準感光元件左上角那個「2G+1B+1R」,是算為一個像素還是四個像素?


四個像素


請參考
對Foveon 新感光元件的期待
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=2904&forum=13
pfstar
發表時間: 2010-09-29 22:16
Not too shy to talk
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發表數: 24
[73515] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
X3每一層都有線路板光線如何穿透!?

藍色透光板已經吸收紅綠波長光線,紅綠光波如何穿透落下一層!?
chienjr
發表時間: 2010-09-29 23:12
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
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發表數: 163
[73520] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
那只是個比喻
實際上的結構是三個重疊的二極體

實際上對色的分辨能力很差
論文的數據是這樣,中正大學七年前製作的結果也是這樣,去年在這邊看到的日本連結也是這樣XD
ratoa
發表時間: 2010-09-29 23:39
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[73521] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
應該是利用了矽晶圓對不同頻率的光線在不同深度吸收的原理

http://en.wikipedia.org/wiki/Foveon_X3_sensor

記得這現象最早是kodak發現的?

但他們沒把這當一回事

當然,可以想見,這樣的技術要比一般cmos、ccd要有更高階的演算法去處理原始的資料,因為就算分了三層,得到的依然不是純粹的RGB讀值,可以看維基上的那張圖有說明…
pho龜oer
發表時間: 2010-10-02 01:10
Not too shy to talk
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發表數: 39
[73612] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
哇咧∼

一直以為是和螢幕一樣的算法咧。
1024x768:「橫向1024個點,直向768個點,每個點由RGB三色組成,以發出全白至全黑的各種色階」,這種方式是RGB計算為一組。

看來對相機感光元件的理解被騙很大,難怪那時有看到相機的LCD被廠商標示為320X240X3=23萬畫素,我怎麼算都一頭霧水,原來是延用感光元件的算法呀。
yesir
發表時間: 2010-10-02 15:09
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註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[73635] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
引文:

pho龜oer 寫道:

一直以為是和螢幕一樣的算法咧。
1024x768:「橫向1024個點,直向768個點,每個點由RGB三色組成,以發出全白至全黑的各種色階」,這種方式是RGB計算為一組。


其實是相同的

你講的這個是發光出來的結果

CCD/CMOS 感光紅、藍、綠是分開感光的
但是會透過一些計算 (把隔壁點的資訊拿來算一算)
讓 紅色那個點,也會有 藍、綠 的色階資訊
藍色那個點,也會有 紅、綠 資訊
綠色兩個點,也會有 紅、藍 資訊

所以最後看到的照片
每個點還是會有 RGB 三種顏色....也就是你說的 RGB 為一組
Searchman
發表時間: 2010-10-03 00:45
Quite a regular
註冊日: 2008-02-19
來自:
發表數: 71
[73655] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
引文:

pho龜oer 寫道:
哇咧∼

一直以為是和螢幕一樣的算法咧。
1024x768:「橫向1024個點,直向768個點,每個點由RGB三色組成,以發出全白至全黑的各種色階」,這種方式是RGB計算為一組。

看來對相機感光元件的理解被騙很大,難怪那時有看到相機的LCD被廠商標示為320X240X3=23萬畫素,我怎麼算都一頭霧水,原來是延用感光元件的算法呀。

呵,在下的感覺跟您一樣,
數位相機的 LCD 或 bayer CCD/CMOS,
跟我對電腦螢幕及圖檔的pixel認知有很大的差距。
jyyan
發表時間: 2010-10-03 01:26
Just popping in
註冊日: 2009-05-27
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[73659] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
基本上這是pixel跟sub-pixel的計算方式,針對以RGB or Bayer排列方式而言,應該要計算的是pixel,但若是以Foveonx3的特性,每個pixel(或稱為sub-pixel)是可以獨立感測RGB三元色,因此再計算Foveonx3的畫素時,應該就沒有sub-pixel的概念,每個都是pixel。
peterpan
發表時間: 2010-10-03 23:31
Just popping in
註冊日: 2010-10-03
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發表數: 1
[73687] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
這幾年來,不知何故,大家似乎都將135規格/全片幅(Full Size)、和全幅式(Full Frame)都攪混了,甚至有些網站都教錯了…

Full Frame是指感光元件上,所有光電二極管的開口率,加起來佔總面積(像素開口率)達100%,早期的Olympus 4/3 單眼機、Kodak及Consair的DSLR,就是用這種感光元件。

而傳統的CCD/Live-MOS,其像素開口率只有30%,傳統CMOS更只有10%。

如果Sigma沒有因陋就簡的話,頗有可能不是指Full Size,
此其一,以前有發燒友說x3的最底兩色的素子,深度較深,易造成這兩色有暗角的問題,亦

所以Foveon一直都是以1.7x的剪裁率推出的,像素亦不能太多(開口面積小了,井道問題更嚴重),
不過SD1的X3似乎解決了)。

其二,其實SD9(49%)、SD10(70%)、和SD14(90%)的X3 CMOS的開口率(fill factor)是不同的。

因此,我推測這個Full Frame 不是大家所想的135片幅,而是全幅式(100% Fill Factor)。引文:

ITO 寫道:
bjp-online.com

http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/1734531/sigma-unleashes-megapixel-digital-slr#ixzz10L1t6eUm

Sigma says it is working on a full-frame version of the sensor, despite the three-layer design’s complexity.

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Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
ITO
發表時間: 2010-10-04 01:17
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[73690] Re: Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?
引文:

peterpan 寫道:
這幾年來,不知何故,大家似乎都將135規格/全片幅(Full Size)、和全幅式(Full Frame)都攪混了,甚至有些網站都教錯了…

Full Frame是指感光元件上,所有光電二極管的開口率,加起來佔總面積(像素開口率)達100%,早期的Olympus 4/3 單眼機、Kodak及Consair的DSLR,就是用這種感光元件。

而傳統的CCD/Live-MOS,其像素開口率只有30%,傳統CMOS更只有10%。

如果Sigma沒有因陋就簡的話,頗有可能不是指Full Size,
此其一,以前有發燒友說x3的最底兩色的素子,深度較深,易造成這兩色有暗角的問題,亦

所以Foveon一直都是以1.7x的剪裁率推出的,像素亦不能太多(開口面積小了,井道問題更嚴重),
不過SD1的X3似乎解決了)。

其二,其實SD9(49%)、SD10(70%)、和SD14(90%)的X3 CMOS的開口率(fill factor)是不同的。

因此,我推測這個Full Frame 不是大家所想的135片幅,而是全幅式(100% Fill Factor)。引文:

ITO 寫道:
bjp-online.com

http://www.bjp-online.com/british-journal-of-photography/news/1734531/sigma-unleashes-megapixel-digital-slr#ixzz10L1t6eUm

Sigma says it is working on a full-frame version of the sensor, despite the three-layer design’s complexity.

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Sigma目前也在研發135全幅規格Foveon X3感光元件!?


這個好久好久前就已被Canon及一些網友弄的扯不清了

請參考5年前的這篇

[2221] Re: 小弟製作的4/3研究
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=501&forum=2&post_id=2221#forumpost2221


最近 Canon官網
EOS-1D Mark IV
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos5dm2/01.html#01

EOS 5D Mark II
http://web.canon.jp/imaging/eosd/eos1dsm3/html/02.html

還是寫著full-frame CMOS sensor

且Full frame transfer是指CCD,
而Foveon研發的sensor是CMOS。
所以個人的推測SIGMA研發的應該是指135全片幅sensor
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