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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2009-06-27 07:14
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[60780] Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
在網上看到它站有討論到Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震只能採用電子防手震方式,
也許與以下原因有關:

參考
[50994] Re: Panasonic下週發表新DSLR---DMC-G1發表(M4/3 單眼但非DSLR)
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5428&forum=45&post_id=50994#forumpost50994

引文:

ITO 寫道:
引文:

ITO 寫道:
trendy.nikkeibp.co.jp
【フォトキナ動画速報】松下の注目一眼「LUMIX G1」、開発担当者に直撃!
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20080925/1019042/

第二段動畫中,
問到說為何 Panasonic的M43要選擇採用光學(鏡頭)防手震,
而不採用機身防手震方式。

回答是:因為考慮到將來的HD動畫攝影功能。
在動畫攝影時需進行連續的手震補正,目前光學(鏡頭)防手震方式是唯一的選擇。



追加說明
根據日本日経産業新聞11/4的LUMIX G1介紹專文中提到:

與靜畫攝影不同,動畫攝影的防手震功能需要長時間隨時動作,
機身防手震方式由於要移動沉重的感光元件做手震補正,
在發熱與耗電的處理上非常困難,
所以鏡頭防手震方式是目前唯一的選擇。
tabris
發表時間: 2009-06-28 00:55
Quite a regular
註冊日: 2007-05-18
來自:
發表數: 67
[60825] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
K-7沒這個問題啊!
目前看到的消息是SR在錄影時可正常作動。

不知道olympus的機身防手震是用什麼樣的機構達成的...
APS-C的感光元件更大更重啊...
ITO
發表時間: 2009-06-28 01:17
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[60826] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
Pentax的防手震機構是採磁浮式,
olympus是採用步進馬達(以前是超音波馬達)

不過根據
E-410/510研發團隊訪談
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=3730&forum=2

有提到
引文:

ITO 寫道:
日本dc.watch
E-410/510研發團隊訪談
上篇
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/07/24/6643.html
下篇
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/07/25/6644.html

3.鏡頭防手震,要加上補正光學系統,而導致鏡片構成的限制。
最理想的鏡片構成會因補正光學系統而做變更。
假如單純只是為防手震為目的去設計每隻鏡頭,
防手震效果也許會好一點。
但以整體畫質考量的話,
沒有補正光學系統所多出來的鏡片,且在設計上沒有勉強的鏡頭,(畫質)會較有利。
Olympus從最初開始就集中於機身防手震的研發上。

4.E-510防手震機構,也曾檢討過採用磁浮或DC馬達。
但最後決定採用超音波馬達,理由是相對於出力的重量最小,
應答性和追蹤性高,且最省電。

當年是說超音波馬達最省電。
但現在改用步進馬達了。
不知磁浮與步進馬達那個省電

不過還是要等看K-7的實際使用效果如何
而E-P1應該也可以關掉電子防手震,接Panasonic 防手震G鏡用吧
reason66
發表時間: 2009-06-28 01:50
Not too shy to talk
註冊日: 2007-06-12
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發表數: 14
[60827] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
Olympus PEN E-P1動畫攝影時是電子防手震方式
目前好像還沒有動畫攝影時是機身防手震方式的DSLR
"動畫攝影時需進行連續的手震補正,目前光學(鏡頭)防手震方式是唯一的選擇"
這句話應該可以成立
Olympus PEN E-P1+P牌鏡頭
靜態攝影用機身防手震,動畫攝影用鏡頭防手震
似乎是不錯的選擇
schonkopf
發表時間: 2009-06-28 10:30
Just popping in
註冊日: 2009-04-28
來自:
發表數: 6
[60839] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式


引文:

reason66 寫道:
Olympus PEN E-P1動畫攝影時是電子防手震方式
目前好像還沒有動畫攝影時是機身防手震方式的DSLR
"動畫攝影時需進行連續的手震補正,目前光學(鏡頭)防手震方式是唯一的選擇"
這句話應該可以成立
Olympus PEN E-P1+P牌鏡頭
靜態攝影用機身防手震,動畫攝影用鏡頭防手震
似乎是不錯的選擇


上面的k7是討論假的嗎?
su0114
發表時間: 2009-06-28 10:38
Home away from home
註冊日: 2006-12-04
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發表數: 319
[60840] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
好像在某個討論區裡也有看到相關的討論,似乎k7有一個電子溫度計,他有建議超過一定的溫度的時候,建議把像機關掉的樣子,因為我沒有實際買過k7,還請有實際買的人提出看看是不是真的是這樣子的

如果是真的,那k7也應該沒解決這個問題!!

如果不是真的那就要鼓勵一下k7的設計了!!
schonkopf
發表時間: 2009-06-28 11:55
Just popping in
註冊日: 2009-04-28
來自:
發表數: 6
[60844] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
引文:

su0114 寫道:
好像在某個討論區裡也有看到相關的討論,似乎k7有一個電子溫度計,他有建議超過一定的溫度的時候,建議把像機關掉的樣子,因為我沒有實際買過k7,還請有實際買的人提出看看是不是真的是這樣子的

如果是真的,那k7也應該沒解決這個問題!!

如果不是真的那就要鼓勵一下k7的設計了!!


那是真的,直接列在官方Manual裡面的...
不過比較好奇的是,這樣就表示沒有解決這個問題?
好心提醒你說可能快要熱當了...這功能不好嗎?

比較應該要注意的是...
到底在甚麼樣的是用情況下
會出現溫度警告...

如果沒事就出現警告,那才叫做沒有解決吧
如果一直連續拍攝,換卡再拍攝
搞得像Live一樣...那哪一家的CMOS不會過熱呢?
就連D90都曾經被report熱當機...
reason66
發表時間: 2009-06-28 12:01
Not too shy to talk
註冊日: 2007-06-12
來自:
發表數: 14
[60845] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
錄影光學(鏡頭)防手震,發展很久了.
記得20年前我買的SONY HI8就有光學(鏡頭)防手震
我覺得感光元件移動式防手震要應用在錄影上
還有很長的路
若動畫攝影使用機身防手震方式夠成熟
Olympus PEN E-P1又何苦發展2套系統

現在我也很少錄影用防手震了
寧願拍廣一點
OK的畫面用After Effects來校正
charleswu
發表時間: 2009-06-28 14:00
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
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發表數: 292
[60846] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
這個討論串有一個盲點
就是將「電子防手震」與「感光元件移動式防手震」混為一談

在傳統的家用攝影機上,如SONY HC1也是使用電子防手震
但並不是讓感光元件移動達成的機身防手震
而是利用畫像處理的方式將4:3比16:9多出來的畫素來做補償

我不知道O社E-P1所謂的「電子防手震」是用哪一種方式
但顯然還需要更多的考證
ITO
發表時間: 2009-06-28 14:35
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[60848] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
引文:

schonkopf 寫道:
引文:

su0114 寫道:
好像在某個討論區裡也有看到相關的討論,似乎k7有一個電子溫度計,他有建議超過一定的溫度的時候,建議把像機關掉的樣子,因為我沒有實際買過k7,還請有實際買的人提出看看是不是真的是這樣子的

如果是真的,那k7也應該沒解決這個問題!!

如果不是真的那就要鼓勵一下k7的設計了!!


那是真的,直接列在官方Manual裡面的...
不過比較好奇的是,這樣就表示沒有解決這個問題?
好心提醒你說可能快要熱當了...這功能不好嗎?

比較應該要注意的是...
到底在甚麼樣的是用情況下
會出現溫度警告...

如果沒事就出現警告,那才叫做沒有解決吧
如果一直連續拍攝,換卡再拍攝
搞得像Live一樣...那哪一家的CMOS不會過熱呢?
就連D90都曾經被report熱當機...


假如會有過熱警告,這應該不算解決。
動畫錄影本來就常需長時間動作,
一些長時間活動的錄影,經常就是將相機架在腳架上就任它錄影而不去管它,
會出現熱警告或熱當機在使用上不算小問題。
又假如錄影錄到緊要關頭時,突然出現熱警告或熱當機的話那不氣死才怪。
不過還是老話,需等看K-7的實際使用效果如何 。
yesir
發表時間: 2009-06-28 15:28
Home away from home
註冊日: 2006-05-29
來自: 萊菔居
發表數: 401
[60849] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
引文:

charleswu 寫道:
這個討論串有一個盲點
就是將「電子防手震」與「感光元件移動式防手震」混為一談


看不懂你要表達的

這討論串不就是因為 Olympus 已經有 感光元件防手震技術
錄影的時候卻捨棄此技術而採用電子防手震
才出來的討論串嗎?



題外話
我寧願不要電子防手震
也希望能夠以全片幅感光(頂多就裁成16:9,但是希望廣角鏡還是廣角鏡阿~)
真的需要防手震
就接 Panasonic 鏡頭就可以了

希望 Olympus 是有選項可以選擇
1. 全片幅 + 鏡頭防手震
2. 部份片幅加電子防震
3. 全片幅加感光元件防手震 (支援 一分鐘 也好)

不要限制只能用 部份片幅
這樣很沒誠意
7-14 都變成 14-28 了
tabris
發表時間: 2009-06-28 16:50
Quite a regular
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發表數: 67
[60857] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
引文:

ITO 寫道:
這應該不算解決。
動畫錄影本來就常需長時間動作,
一些長時間活動的錄影,經常就是將相機架在腳架上就任它錄影而不去管它,
會出現熱警告或熱當機在使用上不算小問題。
又假如錄影錄到緊要關頭時,突然出現熱警告或熱當機的話那不氣死才怪。


是不是我誤解了大家的討論內容...

長時間錄影感光元件熱當,就算是不開防手震一樣有這個問題吧!
況且上腳架,防手震應該就關了。
所以現在不是在討論機身防手震了嗎?

以目前DSLR(不管那一家)的錄影功能,都有時間長度的限制。
說要多長時間的錄影,其實也是要分好幾段。
以1080P/720P的影片的檔案尺寸,目前的記憶卡(32G或更大?)也實在不能稱之"長時間錄影"。
大家對於DSLR的附加錄影功能是不是過於要求了?
ITO
發表時間: 2009-06-28 16:58
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發表數: 30761
[60858] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
抱歉,忘了上腳架就不用防手震

這個問題應該不是大家對於DSLR的附加錄影功能過於要求。
而是各大廠對DSLR錄影功能的要求標準及態度,
例如DSLR中最早採用Liveview的Olympus及Panasonic,
反而到現在還沒有加入錄影功能。
(註 M4/3不是DSLR)。


charleswu
發表時間: 2009-06-28 21:02
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[60886] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
引文:

yesir 寫道:
引文:

charleswu 寫道:
這個討論串有一個盲點
就是將「電子防手震」與「感光元件移動式防手震」混為一談


看不懂你要表達的

這討論串不就是因為 Olympus 已經有 感光元件防手震技術
錄影的時候卻捨棄此技術而採用電子防手震
才出來的討論串嗎?


不好意思,漏看了一個「只」字,會錯意了
請大家繼續
ADI
發表時間: 2009-06-28 21:22
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發表數: 6920
[60887] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
這又是一個弔詭~

如果為了用到E-P1的錄影功能
而要多背一組腳架出門
這樣不是失去了輕便的意義了嗎??

不背出去,E-P1的錄影功能又不能完全發揮
這樣不就也沒意義了???
charleswu
發表時間: 2009-06-28 21:47
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[60891] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
移動感光元件防手震會增加熱是眾所周知
感光元件長時間錄影所發出的熱量更是驚人
而M4/3的目標就是要做到最小,沒有多餘的空間與元件來加強散熱
所以我認為O社放棄原先的機身防手震是很合理的
反正在4/3上還可以應用,O社也沒有把話說死啊!

其實使用電子防手震也不見得就一定不好
我以前使用SONY HC1時就覺得其電子防手震效用蠻明顯的
甚至比一些使用光學防手震的效果還顯著
各家的技術水平不同,還是要以最終的畫面成果來做評論

至於畫質劣化的問題,所有的防手震方式都有可能對畫質產生影響
真正講究畫質的人,還是應該使用腳架並關閉防手震功能

我從dpreview上面提供的E-P1動畫樣片來看
使用M-JPG壓縮動畫的E-P1影片畫質蠻好的
甚至讓我一時間感覺比採用H.264壓縮的P社GH1要好
當然這還需要更多的樣片才說得準,尤其是拍攝的時間場景都不同
jerloong
發表時間: 2009-06-28 22:46
版主
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發表數: 2768
[60894] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
E-P1 的型錄清楚寫著
照相時為影像感光元件移動式影像穩定器

錄影時數位式影像穩定器
一樣可以選擇 OFF IS1 IS2 IS3
所以是可以關閉
charleswu
發表時間: 2009-06-28 23:28
Just can't stay away
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發表數: 292
[60904] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
感謝版大的說明,小弟對O社的產品還不熟悉,只想多瞭解這個新系統的動畫拍攝能力
由於對E-P1本身的瞭解不夠,順著這個討論串看下來有不少誤解
不好意思見笑了
還是繼續潛水好了,不過還是感謝各位大大的澄清
讓小弟對E-P1的認識又多了些
ITO
發表時間: 2009-06-28 23:36
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[60905] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
沒有那麼嚴重到潛水吧
目前E-P1還未上市,大家也只能看規格或網上訊息做推測而已。
實際使用時的效果或問題只能等E-P1上市後才能真的知道了
jumpman
發表時間: 2009-06-29 00:18
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 759
[60908] Re: Olympus PEN E-P1動畫攝影時防手震是電子防手震方式
引文:

jerloong 寫道:
E-P1 的型錄清楚寫著
照相時為影像感光元件移動式影像穩定器
錄影時數位式影像穩定器
一樣可以選擇 OFF IS1 IS2 IS3
所以是可以關閉


台北第一場體驗會暨發表會
會後Q&A有人問過
元佑方面的回答是錄影時是採用電子式防手振
並不是用所謂的影像感光元件移動式影像穩定器IS
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