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NIKON SLR
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F-mount 光學上的極限 | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| 帥帥楊 | 發表時間: 2008-07-18 21:11 |
Not too shy to talk   註冊日: 2008-07-01 來自: 發表數: 14
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[45918]
F-mount 光學上的極限 為什麼大家都說F-mount有光學設計上的極限?
在友站看到Nikon可能會出24mm F1.4 卻馬上有人提出質疑 質疑F-mount是否可以做出廣角的大光圈 我想問 這種質疑有什麼根據嗎? 還是純粹無聊打打嘴砲? |
| vaisteve | 發表時間: 2008-07-19 00:43 |
Quite a regular  註冊日: 2006-09-22 來自: 發表數: 101
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[45928]
Re: F-mount 光學上的極限 哈哈 網兄您想太多了啦!!
 網路上的討論全都是嘴炮阿!!!! 我們大家又不是做這行業.... 一堆人說的比ceo加光學工程師還利害  把茶餘飯後認真看您就太辛苦了  |
| 帥帥楊 | 發表時間: 2008-07-19 09:11 |
Not too shy to talk 註冊日: 2008-07-01 來自: 發表數: 14
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[45937]
Re: F-mount 光學上的極限 雖然我也知道應該是嘴砲... 但我覺得應該並非完全口說無憑... CANON.MINOLTA都是在進入自動時代時完全拋棄過去 O記也在進入數位時代完全的砍掉重練... 從新打造新接環應該也是因為口徑或鏡後距上的限制 各位前輩可以提供口徑/鏡後距資訊嗎?? 感恩 |
| meowhoo | 發表時間: 2008-07-19 09:20 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[45940]
Re: F-mount 光學上的極限
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| ITO | 發表時間: 2008-07-19 09:30 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[45941]
Re: F-mount 光學上的極限 口徑/鏡後距資訊
請參考 http://photofan.jp/camera/html/modules/xfsection/article.php?articleid=28 Nikon與Pentax的接環口鏡較小， 單靠光學技術要做135 DSLR的應用遇到的問題會較多， 前幾年一直有傳聞Nikon在檢討要改接環， 但最近已沒有聽到，且135 DSLR已推出。 可能是由於技術進步(特別是畫像處理的技術)吧。 不過之前日本也有傳聞 SIGMA 50mm F1.4 EX DG HSM本來最大光圈可以做到F1.2， 由於Nikon (及Pentax?)接環口徑的限制， 所以只做到F1.4。也許還是有限制 參考 [44393] Re: SIGMA 50mm F1.4 EX DG HSM http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=4751&forum=3&post_id=44393#forumpost44393 |
| monte920 | 發表時間: 2008-07-20 13:43 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[45968]
Re: F-mount 光學上的極限 有沒有數學公式能夠證明F mount或K mount做不出大於f1.4的鏡頭? 大概沒有吧? 若有請各位大人們提供.
我覺得還是市場考量高於技術考量. Nikon 同樣是F環, MF的有好幾顆是f1.2的, 套上D3來照也沒有特別的問題 (除了大光圈偏軟這本來就是通行的情況). Minolta MF時期也出了58mm f1.2, 反而到了AF時期口徑變大,但沒再出f1.2的鏡頭了! 這些應該都是商業的考量,而非技術上的問題. |
| 帥帥楊 | 發表時間: 2008-07-20 19:57 |
Not too shy to talk 註冊日: 2008-07-01 來自: 發表數: 14
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[45971]
Re: F-mount 光學上的極限 是阿~這種東西如果沒有數學式或光學實驗真的教人難以信服
我在其他論壇看到的事其實應該做的出來 但是效果不好失光會比較嚴重.畫質下降也快 所以廣角端NIKON要出特大光圈(F1.4)可能真的不容易 版上另一則討論就是個例子 SIMGA 新的50標準鏡 口鏡來到誇張的77mm 據說是可以達到1.2 可是因為NIKON.PENTAX所以只做到1.4 有人讀光學的嗎??出來說說看吧~ |
| collective | 發表時間: 2008-07-20 22:54 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[45975]
Re: F-mount 光學上的極限 小弟手上正好有一顆NIKKOR 50mm F1.2及一顆AF-S NIKKOR 14-24mm 1:2.8 G ED.
觀察了一下兩鏡的尾端,發覺障礙可能就是AF及AF-S NIKKOR所擁有,突出於鏡頭的電子接點.這讓接環開口可用空間變的更小了..... |
| ITO | 發表時間: 2008-07-27 18:29 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[46203]
Re: F-mount 光學上的極限 引文:
在日本網上有網友說明明了此問題， http://bbs.kakaku.com/bbs/10505011994/SortID=7876749/ [8134579] 該網友說不是正確的證明，只是推測的回答。 內容有看沒有懂  希望瞭解光學的同好看看說得對不對: F mount鏡頭後部，由於電子接點的存在， 最後一片鏡片的直徑只能限制在φ35mm以下。 限制在φ35mm以下要實現f1.2時， 鏡後距離必須要比35 x 1.2 = 42mm短才行(  )。這比Nikon 鏡後距離(46.5mm)短太多， 也就是最後鏡片要伸長許多，會打到反光鏡。所以無法實現。 假如F mount沒有電子接點，最後一片鏡片的直徑可容許到φ41mm。 鏡後距離可容許到51.2mm以下，要設計就容易了。 所以手動鏡頭時代，Nikon 能推出f1.2鏡頭。 -------------------------------------------------------- 假如上述說法正確，也許只要拿Nikon傳統的 f1.2鏡， 看看最後一片鏡片的直徑比是否已超出到AF F mount的電子接點部分(φ35mm以上)就能證明對不對了  不過小弟手上沒有Nikon f1.2鏡頭，請collective兄或有此鏡頭的同好確認 |
| meowhoo | 發表時間: 2008-07-27 19:58 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[46204]
Re: F-mount 光學上的極限 他這個推論是非常有問題的
除非他能證明最後一片鏡片的直徑 就是整個光學系統的entrance pupil |
| raytracer | 發表時間: 2008-07-28 06:37 |
版主  註冊日: 2004-10-26 來自: US 發表數: 1626
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[46221]
Re: F-mount 光學上的極限 我理解的理論，F-mount 與光圈值大小無關，像是200mm f2.0鏡頭，有效光圈直徑應該是100mm (假設鏡片不減損光量)，如果將mount開口計算，現有的135相機mount 沒有如此大的規格 應該是鏡頭最大開口大於100mm，光線進入鏡頭後，經過光路改變，並未減損光量(當然實際上鏡片會損失光量，讓有效光圈計算更複雜)，鏡後mount規格是設計光路的問題，所以同樣用 F-mount Nikkor 200mm F2.0 鏡身寬 138mm, 濾鏡 122mm, Nikkor 200mm f4.0 鏡身寬 68mm, 濾鏡 52mm F-mount 較小的口徑讓光路設計只能更傾斜到達感光原件，這也許是Nikon較遲推出FX相機的原因之一 |
| ITO | 發表時間: 2009-02-18 20:24 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[54076]
Re: F-mount 光學上的極限 參考
[54075] Re: AF-S NIKKOR 50mm f/1.4G 發表!!!! http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5525&forum=5&post_id=54075#forumpost54075 引文:
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| jumpman | 發表時間: 2009-02-18 20:30 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[54077]
Re: F-mount 光學上的極限 引文:
看上面的圖ais50/1.2的後鏡片幾乎塞滿整個F-mount... 小弟就好奇ais58/1.2不就要破表了? 還是剛好只大一點點...即F-mount極限? |
| ADI | 發表時間: 2009-02-18 21:14 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[54083]
Re: F-mount 光學上的極限 我覺得這個根本也沒啥好探究的
真的作出24mm/1.4又怎樣?? 整個nikon又不能只靠這支鏡頭過活?? 做不出來的，也不代表這個公司就不賺錢或是技不如人!~ 至於為了一個1.4光圈就改接環 這更是太扯!~ 如果nikon為了作出1.4光圈而改接環，我第一個拋棄這種沒有遠見的公司，決對不買他的產品!~ 企業的價值不在那個光圈1.4 !!~ 我們會說"這個人攝影的成就這樣了，不會再進步，因為他買不起光圈1.4的鏡頭" 嗎?? |
| PENTAKON | 發表時間: 2009-02-18 22:18 |
Home away from home  註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[54089]
Re: F-mount 光學上的極限 引文:
同感+1 不愧是ADI大  |
| ITO | 發表時間: 2009-02-18 22:35 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[54091]
Re: F-mount 光學上的極限 同感+1
過陣子說不定只需利用畫像處理， 連只F5.6的鏡頭都能拍出F1.2甚至F1.0的景深效果了 |
| jumpman | 發表時間: 2009-02-18 23:43 |
Home away from home 註冊日: 2006-01-26 來自: 桃花園 發表數: 760
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[54100]
Re: F-mount 光學上的極限 不過應該還是做得到
600mm/f4都可以做出來了 只是成本和size的問題 有電子接點的50mm/f1.2大概就是長一點口徑大一點 然後貴很多 |
| loom | 發表時間: 2009-02-19 00:21 |
Home away from home 註冊日: 2007-07-24 來自: Cambridge, MA 發表數: 666
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[54102]
Re: F-mount 光學上的極限 我想nikon如果真的曾經考慮過改接環
那麼應該是為了full frame的DSLR 以前有工程師跟我提過,以nikon的F mount,無法使用full frame的CCD 連接環比較大的canon從一開始的1Ds就是CMOS了 Contax當時也是因為如此改了N mount(另外就是Zeiss覺得要放進AF,鏡頭就得作大一些,不肯在光學上有所讓步) 不過即使是那麼大的mount 在用N17-35/2.8配上N digital的full frame CCD時邊角難免還是有力有未怠的地方 當然,最後大家都一股腦兒用CMOS了,哈 另外就是Nikon, Canon把他們用在lithography鏡頭上的鍍膜拿來用 這些度膜似乎可以改變光行進的路線(詳細的情況我不大懂...) 也才有Nikkor 14-24/2.8的誕生吧 |
| kivava | 發表時間: 2009-02-19 00:33 |
Quite a regular 註冊日: 2006-05-21 來自: 發表數: 90
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[54104]
Re: F-mount 光學上的極限 引文:
Olympus乾脆出個淺景深的藝術濾鏡，讓你要多淺有多淺， 還可以有各種不同方式的淺景深 這樣就不會有人成天拿4/3沒有淺景深說嘴了  |
| ITO | 發表時間: 2009-02-23 05:46 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[54296]
Re: F-mount 光學上的極限 例如這個Photoshop plug-in
Bokeh http://www.alienskin.com/bokeh/index.aspx samples(將滑鼠移到圖像上就可以看到未處理前的圖像) http://www.alienskin.com/bokeh/examples-depth.aspx |
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