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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2008-09-18 09:28
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[49126] Canon 工程師對Canon營銷部門不滿

uk.news.yahoo.com

關於Canon的工程師對 EOS 5D Mark II 的研發的訪談中透露,
儘管有關感光元件有著劃時代的技術
,但由於營銷部門的要求,被迫致力於畫素數競賽而感到灰心。


uk.news.yahoo.com

http://uk.news.yahoo.com/techdigest/20080917/ttc-exclusive-canon-engineers-held-back-e870a33.html

By Duncan Geere Tech Digest - Wednesday, September 17 01:56 pm

Canon engineers are being held back from developing new sensor technology by marketing departments in a "race for megapixels", claims an employee of the Japanese photography company.

The employee told Tech Digest that Canon have the technology to "blow the competition away" in terms of image sensors, but are instead being asked to focus on headline figures like the number of megapixels a camera has. When asked for his opinion on the Canon EOS 5D Mark II, which we covered this morning, the employee said:

"I am hugely disappointed because once again Canon engineers are dictated by their marketing department and had to keep up with the megapixel race. They have the technology to blow the competition away by adapting the new 50D sensor tech in a full frame format and just easing off a little on the megapixels. Although no formal testing has been done on the new model yet, judging by the spec and technology used, it just seems to be as good or as bad as the competition - not beating them by a mile (which we used to)."

The employee was keen to point out though that he wasn't wholly disappointed by the new model though:

"The image quality on the 5d1 was so good that it's still as good as the new NikonD700 even though the Nikon is 3 years younger. I was hoping (...) for two new cameras. One would be a 'reheated' 5D1 with a same megapixel count but a slight redesign in sensor combined with new processor and all the gadgets like micro autofocus adjustments, vignetting control, dust reduction, better weather seals and an upgrade to the autofocus."

"The other one would be a 'revolution' 5d, with a completely new sensor design (so it can actually take a lot more megapixels), dual processor for faster frames per second and the gadgets above with a 'near' professional grade autofocus for the sake of protecting the 1D series and model segregation".

"To be honest I was hoping for a bigger upgrade, but they can't please everyone with one model. (...) On the whole though, I think Canon have done pretty well in fending off competition on all sides - providing a viable upgrade to the 5d1 and worthy competition (on spec at least) to the competitors"

It's true that megapixels are often used as a benchmark to compare cameras on, but until the media change their reporting style, the pressure from the marketing department will remain on the engineers.

Therefore, I pledge that from now on here at Tech Digest we'll try to look at cameras on their overall merits - not just the megapixel arms race. Canon et al - we know now that you're holding back on us, and we want the best cameras, not just the most megapixels, so if you've got new releases that have other, better features than the megapixels, then please shout about them.

You, the loyal reader, can also help, by looking beyond the headline specs. Educate yourself on what WB Bracketing is, and buy the best camera - not the one with the biggest numbers next to it.

Canon

Related posts: Canon EOS 5D Mark II - 21 megapixels, and HD movie capabilities | Canon releases five more digital cameras: two IXUS, three PowerShot
collective
發表時間: 2008-09-18 09:32
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[49127] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
數字規格害的啦.
大多數消費者只認得很容易比大小的數字.
想起Intel與AMD的CPU的大戰也是這樣

odyseuss
發表時間: 2008-09-18 09:55
Just can't stay away
註冊日: 2005-12-05
來自: Disneyland
發表數: 206
[49129] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
個人很喜歡這一類「behind the scenes」式的報導與訪談,多多少少可以讓小弟這門外漢了解業界的生態,這類新聞資訊的收集算我覺得是寫真迷很有特色的一個地方,比起看數字開箱網站一堆半統水在那裡嘴泡大戰有意義多了。

ITO 站長,多謝啦∼
Jimmy
發表時間: 2008-09-18 10:40
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
來自:
發表數: 99
[49134] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
沒辦法,30D 堅持使用 800 萬畫素感光元件的結果,只是證明消費大眾還是在意這種沒意義的畫素大戰吧。

此外,這篇文章內提到,
"They have the technology to blow the competition away by adapting the new 50D sensor tech in a full frame format and just easing off a little on the megapixels."

這段說法似乎有點怪,畢竟以 50D 用的感光元件的畫素密度,是遠遠超過 5DM2 目前所用的這一塊感光元件......
pei00pan
發表時間: 2008-09-18 10:43
Quite a regular
註冊日: 2006-06-12
來自:
發表數: 57
[49135] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
從這篇文章的內容來看,雖然50D和40D相差不過一年,但似乎是在感光元件上有了更進一步的突破 至少個人是覺得50D的高低iso sample都相當不錯。

另方面來,50D的進步主要是sensor本身的改良而非DIGIC4的功勞,所以說5D-II的畫質還有待更多sample來驗證。

不過話說回來,50D的畫素密度比之5D-II還要更高 (APS-C,1500萬),或許工程師的意思是希望能夠利用FF造出「更純淨的畫質」,而非讓FF僅成了50D的高畫素淺景深版本。(還附帶對焦性能降級)
sohoming
發表時間: 2008-09-18 11:02
Just can't stay away
註冊日: 2005-07-16
來自:
發表數: 263
[49143] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
希望Olympus不要也掉進了這樣的窠臼之中。
相機基本盤還是要先顧好呀!
穩定的機身,優秀的人體工學,精準快速的對焦,優異的畫質
連拍,白平衡,閃燈系統,鏡頭群....
其他再加進來作加分效果....希望啦!哈!
victoryuy
發表時間: 2008-09-18 11:19
Just can't stay away
註冊日: 2006-07-11
來自: 台北
發表數: 248
[49145] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
30D記得那時候似乎是整體規格沒有特別的提升
甚至還輸之後推出的450D
也不能全怪畫素吧

由這篇可以看出當初nikon將劣勢(畫素低)變優勢(低雜訊)
的決定也是蠻獲肯定的
希望可以保持 畫素不要衝得太快啊
Legis
發表時間: 2008-09-18 12:26
Just popping in
註冊日: 2007-02-07
來自:
發表數: 9
[49153] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
這樣看來...
Canon 最新的 CMOS 技術是用在 50D 上...而非 5D2 囉...
那畫質...不會 50D 贏 5D2 吧?

p.s. 不買 5D2 的原因又多一個 ....
raguna
發表時間: 2008-09-18 13:18
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 286
[49158] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
有沒有哪台前後代是一樣畫素但純淨值差很多的?
dc好像有看過幾台前後代畫素不變但是表現也沒比較好
我想F31 f100熱賣不是沒有原因,高iso純淨度夠低自然會賣的好,但減少畫素就能以iso25600把iso1600打趴的話我想不會賣不好吧,當然我的接受度是解像力要維持2000線以上,光學防手震這麼被重視就是因為可讓使用者不需要拉高iso,這也是當初一堆人說沒用的功能,但現在卻變成競爭的主要項目之一
raguna
發表時間: 2008-09-18 13:50
Just can't stay away
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 286
[49165] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
不過當初也有部份人認為iso12800根本不實用,宣示意味濃厚
行銷部門的人還是會抓準人的心理,抓出重點來行銷,這有點像是cp值的計算吧,高iso跟高畫質對一般人來說高畫質的比重較高
kkao
發表時間: 2008-09-18 14:56
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[49173] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
參考mobile01 這一篇

在 fickr 上的 5DMarkIII ISO 6400/12800/25600 的 sample
看起來並沒有很好,如果把兩者聯想在一起,這篇報導似乎有那麼一點可信度
小林
發表時間: 2008-09-18 15:19
Not too shy to talk
註冊日: 2006-10-05
來自:
發表數: 22
[49176] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
看了這編後覺得C廠開發相機比較有誠意,5D mk2 好歹也是一個獨立開發。
N那邊只是把D3內件放進一個新機殼便有新產品...
collective
發表時間: 2008-09-18 15:32
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[49179] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

kkao 寫道:
參考mobile01 這一篇

在 fickr 上的 5DMarkIII ISO 6400/12800/25600 的 sample
看起來並沒有很好,如果把兩者聯想在一起,這篇報導似乎有那麼一點可信度

"fickr 上的 5DMarkIII"
chienjr
發表時間: 2008-09-18 15:37
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
來自:
發表數: 163
[49180] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
不知道50D是否真有用上新sensor技術
50D的ISO1600 sample照並不理想。其中一張sample照,
subaru車的越野跳躍畫面,其中車頭的氣壩部分,
已經抹得一乾二淨,用軟體想要將暗部拉點東西出來,
發現幾乎只是一片黑什麼都沒了....
kkao
發表時間: 2008-09-18 16:07
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[49184] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

collective 寫道:
引文:

kkao 寫道:
參考mobile01 這一篇

在 fickr 上的 5DMarkIII ISO 6400/12800/25600 的 sample
看起來並沒有很好,如果把兩者聯想在一起,這篇報導似乎有那麼一點可信度

"fickr 上的 5DMarkIII"

哈哈哈。抱歉,抱歉,馬有失手,人有亂蹄
Jimmy
發表時間: 2008-09-18 16:11
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
來自:
發表數: 99
[49185] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

kkao 寫道:
參考mobile01 這一篇

在 fickr 上的 5DMarkII ISO 6400/12800/25600 的 sample
看起來並沒有很好,如果把兩者聯想在一起,這篇報導似乎有那麼一點可信度


小弟駑鈍,實在看不出 D3 的高 ISO 畫質好在哪

5DM2
http://www.flickr.com/photos/limens/2866086958/sizes/o/

D3
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3bruitdesactiv.html

以現場環境的光線而言,D3應該能有更好的呈現,再加上一半的像素,但是結果好像不是這樣......
kkao
發表時間: 2008-09-18 16:56
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[49196] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
呵呵,這樣扯不清,等 image resource 網站或 DPreview 網站做正式 Review 時比較準。
至少我手上看過的 D3 跟 這兩個網站上的 D3 sample 拍出來都不是這個樣子
那個網站上的文字看不懂,也不知道是在比什麼東西。是把 D3 NR 關掉然後測試 Noise Ninja 的效果嗎

至於 5D2,色彩無忌網站上跟 flickr 上看到的 sample 都抹得挺兇的。
紅紅綠綠的雜訊不少,跟Canon 廣告上自稱的效果還有段距離。

從有數位相機以來,高畫素 sensor 從來沒有好畫質過,5D2 是不是能例外,
等機器上市就知道。

Update:
剛剛去問 google 大神,結果原來我猜對了。
那個法文網站是把 D3 的 noise reduce 關掉來做測試。
bfung
發表時間: 2008-09-18 17:19
Quite a regular
註冊日: 2006-02-04
來自:
發表數: 55
[49202] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

小林 寫道:
看了這編後覺得C廠開發相機比較有誠意,5D mk2 好歹也是一個獨立開發。
N那邊只是把D3內件放進一個新機殼便有新產品...


我覺得這是N的勇氣,C沒膽量吧1系列的功能下放到5D。
Jimmy
發表時間: 2008-09-18 19:49
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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發表數: 99
[49206] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
引文:

kkao 寫道:
呵呵,這樣扯不清,等 image resource 網站或 DPreview 網站做正式 Review 時比較準。


若您前文發言時,也是依此標準,那我會為你鼓鼓掌。
不過,前文拿的是隨便一個路人的 Flickr 的隨拍....呃

我還特別找了一份展場的隨拍來回應呢

引文:

至少我手上看過的 D3 跟 這兩個網站上的 D3 sample 拍出來都不是這個樣子
那個網站上的文字看不懂,也不知道是在比什麼東西。是把 D3 NR 關掉然後測試 Noise Ninja 的效果嗎


1. 可以請您貼出那些很棒的 D3 高 ISO Sample 嗎?
網路上找了粉久,到現在還沒看到哪一張 D3 ISO 25600 的照片有那麼神奇的。

2. 即使是 Dpreview 的評比,也都是先預設 NR off 吧,會有提供比較圖讓你了解 NR on 的效果,不過要比各家相機時,還是比 NR off。

3. 補充一下原先貼的網站的其他比較:
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/protoD3variations.html
這個連結有 D3 的各種 NR 設定的結果比較。

引文:

至於 5D2,色彩無忌網站上跟 flickr 上看到的 sample 都抹得挺兇的。
紅紅綠綠的雜訊不少,跟Canon 廣告上自稱的效果還有段距離。


這段話有點怪,既然都抹的很兇,怎麼還會看到紅紅綠綠的雜訊?
同樣的,可以請您提供"色影無忌"網站上跟 flickr 上的這些 Sample 嗎?

謝謝
kkao
發表時間: 2008-09-18 20:15
Home away from home
註冊日: 2005-10-25
來自:
發表數: 1023
[49209] Re: Canon 工程師對Canon營銷部門不滿
無忌攝影的sample 就是 flickr 上的相本,也就是你貼的那張 sample 的相本。

同相本內白色建築物那張照片的紅綠雜訊不明顯嗎,我覺得縮圖都看得到。
http://farm4.static.flickr.com/3269/2865518397_70904cf6c5_o_d.jpg

D3 的 sample 我已經說在 DPreview 跟 Imageing resouce 了,
請問你哪裡看不懂,我也沒有在這裡說 D3 「很棒」,是你自己加油添醋。
要 D3 ISO 25600 的 sample 有一張,跟你貼的有什麼不同自己看
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3/FULLRES/D3SLI25600_NRN.HTM

不管哪台相機在這種感度都只能說有照到而已,別看到某些牌子的字眼就昏頭
容不得別人說幾句實話。

我倒是覺得你貼的那篇的內容問題更多,你在文中只說 D3 成像不好,
你有說明測試是關掉 NR 的照片嗎,還是覺得懂得法文的人不多,
隨便唬唬就算了。

你跟我引用的來源在這裡,我有沒有亂說大家看就好
http://www.flickr.com/photos/limens/
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