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center   討論區主頁 » SONY DSLR、Konica Minolta SLR » Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2007-12-22 09:02
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[36652] Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
dpreview.com
forums傳聞

Sony 預定在明年70-200 f2.8 SSM將改版,
新70-200 f2.8 SSM將輕量化並採用新SSM。
將來新鏡頭也將採用此新SSM方式。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=25608755
pc015186
發表時間: 2007-12-22 11:19
Just popping in
註冊日: 2006-11-17
來自:
發表數: 8
[36661] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
可否能請你翻譯一下嗎?因為我看不懂英文.
collective
發表時間: 2007-12-22 14:05
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12990
[36664] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

pc015186 寫道:
可否能請你翻譯一下嗎?因為我看不懂英文.

重點如下

現行的70-200mm F2.8SSM即將在明年停產.
如果您還想要這個版本的話,最好趕快買.
好消息是將會有新設計的鏡頭來取代現行的版本,還是135片幅鏡,也還是有SSM

這消息來自一位舊識,他目前替SONY工作.我與他今天中午在市中心的一家大照相機店碰面.他還告訴我明年會發表哪些135全片幅的鏡頭.
我會發表另一篇"SONY新鏡頭!"
pc015186
發表時間: 2007-12-22 15:01
Just popping in
註冊日: 2006-11-17
來自:
發表數: 8
[36665] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
可靠度有很高嗎?
難道又是小道消息?
Walt
發表時間: 2007-12-22 17:09
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36667] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

pc015186 寫道:
可靠度有很高嗎?
難道又是小道消息?

我覺得有。
丁一
發表時間: 2007-12-22 17:29
Not too shy to talk
註冊日: 2007-12-11
來自:
發表數: 24
[36668] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
願聞其詳
pc015186
發表時間: 2007-12-22 19:07
Just popping in
註冊日: 2006-11-17
來自:
發表數: 8
[36674] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
因為上個月$ony才把70-200mm f2.8G SSM的價錢調降(從原本的72880降到62880)這個策略一方面是大眾市場的反應.一方面應該是要把這顆鏡頭銷路變的更好.但若改版的話.應該有可能把原本的G鏡改成菜司鏡或者是G鏡的2代版.那是否意味著價格會調升呢?
以目前的的SONY 70-200MM F2.8G SSM 這顆鏡頭各方面的的表現都優於N家或C家.改版的話縱使會提升某方面的性能.但是否真的有那必要.相信這會值得大家的醒思吧.以上單指個人看法與想法.如有冒犯請原諒.

Walt
發表時間: 2007-12-22 21:48
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36675] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

pc015186 寫道:
因為上個月$ony才把70-200mm f2.8G SSM的價錢調降(從原本的72880降到62880)這個策略一方面是大眾市場的反應.一方面應該是要把這顆鏡頭銷路變的更好.但若改版的話.應該有可能把原本的G鏡改成菜司鏡或者是G鏡的2代版.那是否意味著價格會調升呢?
以目前的的SONY 70-200MM F2.8G SSM 這顆鏡頭各方面的的表現都優於N家或C家.改版的話縱使會提升某方面的性能.但是否真的有那必要.相信這會值得大家的醒思吧.以上單指個人看法與想法.如有冒犯請原諒.


Sony只有KM專利的使用權,目前Sony復刻的KM鏡頭都是KM幫Sony OEM的,Sony生產這些鏡頭必須要付權利金給KM。雖然我們不知道現在Sony全球各地的分公司拿到這些鏡頭的原始成本到底是多少,與過去Minolta時代理商拿到的成本相差多少,但是KM要抽權利金多少會影響Sony的獲利。

鏡頭搭載SSM同樣要付SSM的使用權利金,這就是為什麼傳聞會說新鏡會使用Sony自己開發的超音波馬達技術。而從Minolta AF70-200f2.8G(D)SSM到Sony AF70-200G SSM,超過Nikon AF-S ED80-200f2.8D的高貴售價除了讓整個系統的競爭力(或者該說吸引力?)不如人之外,只剩比較有錢或者是比較發燒的人才會買這款鏡頭。

Sony新的那支,傳聞說價錢很便宜(至少相對現在的價錢是很便宜),Sony自己開發超音波馬達也還是得攤成本在裡面,Sony新鏡既然也有超音波馬達,價錢還能降那麼多,則光學與用料的成本可想而知,新版畫質有沒有提升,應該也是可想而知。

在Sony的定位,ZA與G的關係就像EF16-35與EF17-40L的關係一樣,等這款新鏡與70-300G的售價出來就知道了。G在Minolta是金色的,表gold,Sony就變成銀色了。70-300G這種規格在Minolta時絕對不可能掛上G鏡的稱號,Sony雖然也用G這種行銷手法,但是G對Sony的定位與意義早就不一樣了。所以一般人可能會認為Sony的G鏡(這裡講得是除了351.4,70-200f2.8這兩款Minolta設計的以外)品質也肯定是一等一的,但是我想只能說要個案認定吧,Sony的G很定會比普通的鏡頭好,但是有沒有351.4,70-200f2.8那種水準,時間會證明一切。

所以對Sony而言,可以自己開發出來的鏡頭或技術自己開發出來就不用再付權利金給KM,節省成本增加獲利當然比同樣叫做G的兩代鏡頭畫質誰比較好,差多少,跟競爭對手比起來又差多少來的重要多了。而且Sony的fans通常是只要Sony的產品,根本不考慮別家,東西到底如何不是那麼重要,規格好,價錢ok,G,超音波馬達,光看這幾點就一堆人不會看實際拍攝效果就直接買下去了。至於沒換系統的Minolta用家。大多也都認為不繼續用Sony換系統的話要了到...一般人一樣會認為價錢降了很多,規格不錯,G,SSM,照樣會一堆人捧場.....所以新鏡會大賣,只有少數堅持光學品質的人才會在意現有的70-200G停產。只是光學的堅持既然不是Sony的堅持,那Sony除了品牌叫Sony之外的吸引力在哪裡?機身防手震嗎?Pentax有了,Olympus的還有可以追焦的橫向手震補正,E3還敢號稱五級。機身的LCD比較漂亮嗎?D300也很漂亮.....雜訊低嗎?現在用CMOS各家雜訊都不會高到哪裡去了吧,so...??

新鏡一樣是G,不是ZA。會不會以後有更貴的ZA版不知道。不過我只希望新鏡不要是Tamron 70-200f2.8那支加個超音波馬達而已(這樣算起來售價也很便宜)。

最後就是,很明顯KM時沒有小型超音波馬達的技術,所以Sony至今也沒有體積比較小的鏡頭有搭載SSM......Olympus是只要他們想,動作夠快,現有的鏡頭都可以小改一下不用修改光學就改成SWD版。Pentax則是新鏡都已經慢慢開始加SDM。Sony如果自己不開發,那就只有中高階鏡頭才會有。所以Sony自己開發也不是壞事,只是從歷史的軌跡可以發現C,N都是先做體積大的鏡頭的超音波馬達,然後才開始做小的,Sony如果在決定要做單眼的時候就開始開發,第一波三支ZA就都有超音波馬達,「而且」售價不變的話,很多人會覺得貴的還比較有道理一點。
索尼阿法
發表時間: 2007-12-22 22:17
Quite a regular
註冊日: 2007-12-11
來自:
發表數: 53
[36677] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

Walt 寫道:

Sony只有KM專利的使用權,目前Sony復刻的KM鏡頭都是KM幫Sony OEM的,Sony生產這些鏡頭必須要付權利金給KM。雖然我們不知道現在Sony全球各地的分公司拿到這些鏡頭的原始成本到底是多少,與過去Minolta時代理商拿到的成本相差多少,但是KM要抽權利金多少會影響Sony的獲利。

鏡頭搭載SSM同樣要付SSM的使用權利金,這就是為什麼傳聞會說新鏡會使用Sony自己開發的超音波馬達技術。而從Minolta AF70-200f2.8G(D)SSM到Sony AF70-200G SSM,超過Nikon AF-S ED80-200f2.8D的高貴售價除了讓整個系統的競爭力(或者該說吸引力?)不如人之外,只剩比較有錢或者是比較發燒的人才會買這款鏡頭。

Sony新的那支,傳聞說價錢很便宜(至少相對現在的價錢是很便宜),Sony自己開發超音波馬達也還是得攤成本在裡面,Sony新鏡既然也有超音波馬達,價錢還能降那麼多,則光學與用料的成本可想而知,新版畫質有沒有提升,應該也是可想而知。

在Sony的定位,ZA與G的關係就像EF16-35與EF17-40L的關係一樣,等這款新鏡與70-300G的售價出來就知道了。G在Minolta是金色的,表gold,Sony就變成銀色了。70-300G這種規格在Minolta時絕對不可能掛上G鏡的稱號,Sony雖然也用G這種行銷手法,但是G對Sony的定位與意義早就不一樣了。所以一般人可能會認為Sony的G鏡(這裡講得是除了351.4,70-200f2.8這兩款Minolta設計的以外)品質也肯定是一等一的,但是我想只能說要個案認定吧,Sony的G很定會比普通的鏡頭好,但是有沒有351.4,70-200f2.8那種水準,時間會證明一切。

所以對Sony而言,可以自己開發出來的鏡頭或技術自己開發出來就不用再付權利金給KM,節省成本增加獲利當然比同樣叫做G的兩代鏡頭畫質誰比較好,差多少,跟競爭對手比起來又差多少來的重要多了。而且Sony的fans通常是只要Sony的產品,根本不考慮別家,東西到底如何不是那麼重要,規格好,價錢ok,G,超音波馬達,光看這幾點就一堆人不會看實際拍攝效果就直接買下去了。至於沒換系統的Minolta用家。大多也都認為不繼續用Sony換系統的話要了到...一般人一樣會認為價錢降了很多,規格不錯,G,SSM,照樣會一堆人捧場.....所以新鏡會大賣,只有少數堅持光學品質的人才會在意現有的70-200G停產。只是光學的堅持既然不是Sony的堅持,那Sony除了品牌叫Sony之外的吸引力在哪裡?機身防手震嗎?Pentax有了,Olympus的還有可以追焦的橫向手震補正,E3還敢號稱五級。機身的LCD比較漂亮嗎?D300也很漂亮.....雜訊低嗎?現在用CMOS各家雜訊都不會高到哪裡去了吧,so...??

新鏡一樣是G,不是ZA。會不會以後有更貴的ZA版不知道。不過我只希望新鏡不要是Tamron 70-200f2.8那支加個超音波馬達而已(這樣算起來售價也很便宜)。


前半段講的很好
後半段通篇胡扯

還沒有出得東西靠您一張名嘴就可以"可想而知"

ZA與G的關係.您憑空想像.隨便找個完全沒關聯的例子比喻.還可以說的頭頭是道

一會拿E3來比.一會拿40D來比.一會拿D300來比.
事實就是A700做的很好.
只是您打死不願意承認.因為它是Sony
那講Sony不好也就算了.還要牽拖到Sony fans怎樣
別人用Sony是得罪您了還是怎樣會害您傾家蕩產身敗名裂?得把別人講的又盲目又難聽?
您找盡理由. 只是不願意面對事實
新ZA加入新的ssm畫質有沒有"可想而知".只要再等一陣子.就可以知道您說的是事實還是放屁.
Walt
發表時間: 2007-12-22 22:36
Home away from home
註冊日: 2005-07-09
來自: www.dplab.org
發表數: 590
[36679] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

索尼阿法 寫道:

前半段講的很好
後半段通篇胡扯

還沒有出得東西靠您一張名嘴就可以"可想而知"

ZA與G的關係.您憑空想像.隨便找個完全沒關聯的例子比喻.還可以說的頭頭是道

一會拿E3來比.一會拿40D來比.一會拿D300來比.
事實就是A700做的很好.
只是您打死不願意承認.因為它是Sony
那講Sony不好也就算了.還要牽拖到Sony fans怎樣
別人用Sony是得罪您了還是怎樣會害您傾家蕩產身敗名裂?得把別人講的又盲目又難聽?
您找盡理由. 只是不願意面對事實
新ZA加入新的ssm畫質有沒有"可想而知".只要再等一陣子.就可以知道您說的是事實還是放屁.

鬥牛又出現啦,我又沒有揮舞紅旗

A700沒有做得很好,EOS40D每一個對焦點都是十字感應器,亦即除了中央對焦點在使用f2.8以上的鏡頭時有更佳的精度以外,其餘情況下週邊對焦點性能都跟中央完全一樣,在EOS40D之前做到這點的只有Nikon F6/D2H/D2Hs/D2X/D2Xs,EOS40D是第一台中階機種對焦系統做到這麼理想的,沒有獨立的對焦補助燈瑕不掩瑜,外閃裝上去就可以使用外閃的對焦補助燈,但是A700裝上外閃周邊的對焦點性能依舊不會變的跟中央一樣。

對焦「補助」燈是「補助」,前端做的不夠好後端補助結果也不會變成勝過超過前端先天表現就很好,後端只有一點不足的。

在講f2.8感應器,A700中央只有十字一條,方向與f5.6的感應器相同,大家可以自己想一想跟EOS40D的兩條(組成一個十字),而且與f5.6感應器方向不同(X與+)比相比誰的補助效果比較好,而且EOS40D這種設計比較接近Minolta Dynax7。

E3是全部雙十字感應器,全部的對焦點不論使用的鏡頭光圈大小都擁有一樣的對焦性能。千鳥配置的設計意思是說一個對焦點等於是用兩個十字感應器去平均,而且Olympus並不是只用兩個十字,而是用好幾組感應器組成十字,只要軟體寫的好可以充分發揮硬體的性能,那效果是無庸置疑的。至於對焦補助燈就不用講了。

D300的對焦系統其實應該可以說是仿照了Canon在1D系列的概念,以幾十點對焦點組成一個面的方式。而中央十五個十字感應器性能肯定驚人,不過Canon在1D mk3/1Ds mk3已經改成連畫面最周邊也都有f2.8感應器,D300在主體在畫面周邊的表現可能還是輸小兔三大兔三。但是以一台APS-C的頂級機而言尤其是售價與D2Xs相比低了那麼多,這種規格相當有誠意,有興趣的人可以看看D300的對焦模組的圖片,與Canon高階機種一樣,我想這種設計需要的技術能力比數個單點組成的對焦系統要求高很多。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
真不曉得為什麼A700的一千兩百萬像素加上Sony卓越的電子實力與Minolta的光學工藝,結果卻是E3,40D,D300中最軟最糊的

這種結果拍人是不錯啦,不用跑neatimage臉上就已經沒什麼瑕疵了,只是機身這般...鏡頭在好在A700上畫質都還不如在A100上,當然這對都用小圖貼網路,都縮圖銳利化的人而言是沒差,但是這樣DSLR好像只是有淺景深低雜訊的DC而已吧
索尼阿法
發表時間: 2007-12-22 23:04
Quite a regular
註冊日: 2007-12-11
來自:
發表數: 53
[36680] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

Walt 寫道:

鬥牛又出現啦,我又沒有揮舞紅旗

A700沒有做得很好,EOS40D每一個對焦點都是十字感應器,亦即除了中央對焦點在使用f2.8以上的鏡頭時有更佳的精度以外,其餘情況下週邊對焦點性能都跟中央完全一樣,在EOS40D之前做到這點的只有Nikon F6/D2H/D2Hs/D2X/D2Xs,EOS40D是第一台中階機種對焦系統做到這麼理想的,沒有獨立的對焦補助燈瑕不掩瑜,外閃裝上去就可以使用外閃的對焦補助燈,但是A700裝上外閃周邊的對焦點性能依舊不會變的跟中央一樣。

對焦「補助」燈是「補助」,前端做的不夠好後端補助結果也不會變成勝過超過前端先天表現就很好,後端只有一點不足的。

在講f2.8感應器,A700中央只有十字一條,方向與f5.6的感應器相同,大家可以自己想一想跟EOS40D的兩條(組成一個十字),而且與f5.6感應器方向不同(X與+)比相比誰的補助效果比較好,而且EOS40D這種設計比較接近Minolta Dynax7。

E3是全部雙十字感應器,全部的對焦點不論使用的鏡頭光圈大小都擁有一樣的對焦性能。千鳥配置的設計意思是說一個對焦點等於是用兩個十字感應器去平均,而且Olympus並不是只用兩個十字,而是用好幾組感應器組成十字,只要軟體寫的好可以充分發揮硬體的性能,那效果是無庸置疑的。至於對焦補助燈就不用講了。

D300的對焦系統其實應該可以說是仿照了Canon在1D系列的概念,以幾十點對焦點組成一個面的方式。而中央十五個十字感應器性能肯定驚人,不過Canon在1D mk3/1Ds mk3已經改成連畫面最周邊也都有f2.8感應器,D300在主體在畫面周邊的表現可能還是輸小兔三大兔三。但是以一台APS-C的頂級機而言尤其是售價與D2Xs相比低了那麼多,這種規格相當有誠意,有興趣的人可以看看D300的對焦模組的圖片,與Canon高階機種一樣,我想這種設計需要的技術能力比數個單點組成的對焦系統要求高很多。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
真不曉得為什麼A700的一千兩百萬像素加上Sony卓越的電子實力與Minolta的光學工藝,結果卻是E3,40D,D300中最軟最糊的

這種結果拍人是不錯啦,不用跑neatimage臉上就已經沒什麼瑕疵了,只是機身這般...鏡頭在好在A700上畫質都還不如在A100上,當然這對都用小圖貼網路,都縮圖銳利化的人而言是沒差,但是這樣DSLR好像只是有淺景深低雜訊的DC而已吧



上次貼給您的網頁您看了嗎
沒有嘛
偶再貼一次您可不要再說您沒看到
http://www.popphoto.com/cameras/4724/camera-test-sony-alpha-700.html

It also focuses faster than the Canon EOS 40D, Nikon D80, and Nikon D200 down to EV 4, then gives up a fraction of a second at EV 2 through -1. It's slower than the Canon at EV -2, but faster than the Nikons. And it focuses faster at all light levels than either the Pentax K10D or the Olympus Evolt E-510.

"faster than 40D, D8, D200 down to EV4" 不是偶說的喔
更何況40D聯對焦輔助燈都沒有
您還沒回答40D到底要怎麼贏過A700


A700有多軟呢?Dpreview也已經做好測試了
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra700/page31.asp
不是應該黑軟麻.奇怪耶....A700解析力怎麼會是四台裡面最高的
莫非是Dpreview測錯了.
還是有人在說謊?


您仗著多懂一點Minolta老玩意.就可以到處顛倒是非.造謠生事.誤導新手嘛
您罵Sony也就算了....Sony user是哪一位讓您傾家蕩產還是身敗名裂.您非得這樣把別人講的多不堪?
別人懂得沒您.多半不敢回擊.只能默默承受.
偶可不吃這套
訪客
發表時間: 2007-12-22 23:05
[36681] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

Walt 寫道:
引文:

索尼阿法 寫道:

前半段講的很好
後半段通篇胡扯

還沒有出得東西靠您一張名嘴就可以"可想而知"

ZA與G的關係.您憑空想像.隨便找個完全沒關聯的例子比喻.還可以說的頭頭是道

一會拿E3來比.一會拿40D來比.一會拿D300來比.
事實就是A700做的很好.
只是您打死不願意承認.因為它是Sony
那講Sony不好也就算了.還要牽拖到Sony fans怎樣
別人用Sony是得罪您了還是怎樣會害您傾家蕩產身敗名裂?得把別人講的又盲目又難聽?
您找盡理由. 只是不願意面對事實
新ZA加入新的ssm畫質有沒有"可想而知".只要再等一陣子.就可以知道您說的是事實還是放屁.

鬥牛又出現啦,我又沒有揮舞紅旗

A700沒有做得很好,EOS40D每一個對焦點都是十字感應器,亦即除了中央對焦點在使用f2.8以上的鏡頭時有更佳的精度以外,其餘情況下週邊對焦點性能都跟中央完全一樣,在EOS40D之前做到這點的只有Nikon F6/D2H/D2Hs/D2X/D2Xs,EOS40D是第一台中階機種對焦系統做到這麼理想的,沒有獨立的對焦補助燈瑕不掩瑜,外閃裝上去就可以使用外閃的對焦補助燈,但是A700裝上外閃周邊的對焦點性能依舊不會變的跟中央一樣。

對焦「補助」燈是「補助」,前端做的不夠好後端補助結果也不會變成勝過超過前端先天表現就很好,後端只有一點不足的。

在講f2.8感應器,A700中央只有十字一條,方向與f5.6的感應器相同,大家可以自己想一想跟EOS40D的兩條(組成一個十字),而且與f5.6感應器方向不同(X與+)比相比誰的補助效果比較好,而且EOS40D這種設計比較接近Minolta Dynax7。

E3是全部雙十字感應器,全部的對焦點不論使用的鏡頭光圈大小都擁有一樣的對焦性能。千鳥配置的設計意思是說一個對焦點等於是用兩個十字感應器去平均,而且Olympus並不是只用兩個十字,而是用好幾組感應器組成十字,只要軟體寫的好可以充分發揮硬體的性能,那效果是無庸置疑的。至於對焦補助燈就不用講了。

D300的對焦系統其實應該可以說是仿照了Canon在1D系列的概念,以幾十點對焦點組成一個面的方式。而中央十五個十字感應器性能肯定驚人,不過Canon在1D mk3/1Ds mk3已經改成連畫面最周邊也都有f2.8感應器,D300在主體在畫面周邊的表現可能還是輸小兔三大兔三。但是以一台APS-C的頂級機而言尤其是售價與D2Xs相比低了那麼多,這種規格相當有誠意,有興趣的人可以看看D300的對焦模組的圖片,與Canon高階機種一樣,我想這種設計需要的技術能力比數個單點組成的對焦系統要求高很多。

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
真不曉得為什麼A700的一千兩百萬像素加上Sony卓越的電子實力與Minolta的光學工藝,結果卻是E3,40D,D300中最軟最糊的

這種結果拍人是不錯啦,不用跑neatimage臉上就已經沒什麼瑕疵了,只是機身這般...鏡頭在好在A700上畫質都還不如在A100上,當然這對都用小圖貼網路,都縮圖銳利化的人而言是沒差,但是這樣DSLR好像只是有淺景深低雜訊的DC而已吧


可以看一下這裡:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra700/page31.asp
比較結果可能不太一樣。

我對A700的評價一直是"中規中矩"。
我自己有40D也有Dynax 7,所以當初我也在這裡提過,
在試用過A700一段時間後,其實我對A700的對焦與高ISO有些失望。
(從白平衡、高ISO雜訊到機身穩定性,我對40D也是相當失望)
但是拋開高期望值帶來的失望之後,其實真的不差,不管手感各方面。
不管dpreview或是日經的測試都可以看到,A700畫質真的差嗎?
如果你真的用過拍過,轉過RAW檔,還覺得A700畫質鬆軟,
坦白說,我會很驚訝。(我測過16-80,85G沒D,100Macro,70-200SSM)
至於jpeg軟,說實話,Nikon也一直很軟,
但是到這個等級的機身,比較RAW檔可能比較有意義一些。

至於跟A100比較,對焦不用比,差距真的太懸殊,A700進步很多。
至於畫質,如果你真的這兩台都用過,有些話我想你不會說出口。

各家大廠都很在商言商,去談誰比較唯利是圖真的沒多大意義。
刻意去批評哪一家的支持者更是沒意義,因為器材要用的人喜歡才最重要。
而很多東西在測試報告裡是看不見的。

從A700,到即將發表的新機身與新鏡頭,
陸續的動作將可以看到一家廠商有沒有企圖心經營這塊市場。
(我個人對Sony是持肯定的態度,即便我從來不是Sony fans)
也許有人會覺得,在意市佔率的用心,與在意光學的用心是不一樣的。
但是至少,用心,能給使用者一個比較明確的未來。
(當初從Minolta到KM,很多人一定感受良深)

對於連到底存不存在都無法肯定的"未來新產品"如果就先予以論斷,
我想很難稱得上是理性的。

人不可能客觀,講客觀都是假的,
但是如果願意把既存成見拋開,也許有機會可以多看到一些事實真相。
peellden
發表時間: 2007-12-22 23:07
Just can't stay away
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 164
[36682] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:


http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
真不曉得為什麼A700的一千兩百萬像素加上Sony卓越的電子實力與Minolta的光學工藝,結果卻是E3,40D,D300中最軟最糊的



看了一下EXIF資訊,韌體似乎不是最新版的
據說A700 v2.0以上版本的韌體,機身JPEG出圖的銳利度有大幅改善。
lown
發表時間: 2007-12-22 23:13
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
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發表數: 441
[36683] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

Walt 寫道:
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
真不曉得為什麼A700的一千兩百萬像素加上Sony卓越的電子實力與Minolta的光學工藝,結果卻是E3,40D,D300中最軟最糊的


不是道是不是dpreview不會測
α700解像度非常高耶
糊?
訪客
發表時間: 2007-12-22 23:20
[36684] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

lown 寫道:
引文:

Walt 寫道:
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
真不曉得為什麼A700的一千兩百萬像素加上Sony卓越的電子實力與Minolta的光學工藝,結果卻是E3,40D,D300中最軟最糊的


不是道是不是dpreview不會測
α700解像度非常高耶
糊?


如果單就A700 + 100Macro跟40D + 100Macro相比,其實是有差距的,
不過我懷疑是EF 100macro相對不濟要負點責任....
有空再拿福輪達125SL來比較好了!
Zephyr
發表時間: 2007-12-22 23:54
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[36686] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

應發言者要求刪除發言

網站管理員
ITO



推您這一句 ,現在的社會中太多未審先判的案例了...
文包
發表時間: 2007-12-23 00:05
版主
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[36687] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

Eliot 寫道:
如果單就A700 + 100Macro跟40D + 100Macro相比,其實是有差距的,
不過我懷疑是EF 100macro相對不濟要負點責任....
有空再拿福輪達125SL來比較好了!


是喔?這讓我有點意外說
我一直覺得Canon 100macro畫質銳利. 散景漂亮. 又USM+內對焦
是個人心目中Canon原廠鏡頭屬一屬二的好鏡耶
可以簡單分享一下差異嗎? 感謝
pppp90216
發表時間: 2007-12-23 02:46
Quite a regular
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[36693] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
講話好偏激喔..
記得imaging resource很早就有評論用的好像也是第一版韌體
或是beta機的.
還有A700是中央單十字還是雙十字sensor阿
我記得是以雙十字井字排列的..
A700的moire紋嚴重一點外,解析度還算滿犀利的.
我也看過很多D300畫質鬆散的照片..
也不知你再酸什麼
依照Dpreview的解析度評測..
假如A700好像只是有淺景深低雜訊的DC而已.
那解析比它差的不就只是可以換鏡頭的玩具而已


Walt
發表時間: 2007-12-23 11:41
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[36699] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

pppp90216 寫道:
講話好偏激喔..
記得imaging resource很早就有評論用的好像也是第一版韌體
或是beta機的.
還有A700是中央單十字還是雙十字sensor阿
我記得是以雙十字井字排列的..
A700的moire紋嚴重一點外,解析度還算滿犀利的.
我也看過很多D300畫質鬆散的照片..
也不知你再酸什麼
依照Dpreview的解析度評測..
假如A700好像只是有淺景深低雜訊的DC而已.
那解析比它差的不就只是可以換鏡頭的玩具而已



實話實說就是酸了
你不妨講SDF那篇A700用第二版韌體搭配16-80ZA在同一時間同一地點拍出來比E3+ZD12-60SWD糊很多很多的,是因為快門只有1/5秒,連石頭都被風吹移位了所以才會糊好了。有點常識的人都知道,一支鏡頭最小光圈雖然不如中間焦段的光圈,但是畫質會不會差到那樣。同時有A100跟A700還有16-80的人也不少,只要有人願意把16-80ZA用f22架腳架用兩台拍的貼出來一看就會知道結果跟我講得如出一徹了。

對焦系統講得那麼清楚了,中央對焦點的f5.6感應器以井字形排列這確實是過去業界沒有的設計,當然也算是一種進步,但是f2.8的感應器只有一條,請問你是米字形各種方向都能偵測,還是垂直水平兩種方向可以偵測的系統性能比較強?還有A700其他十個對焦點都是單項的感應器,為什麼遇到周邊都只會裝死然後一直講中央多好多好?你永遠都只用中央對焦點永遠都不用周邊對焦點?但是假如各位要繼續睜眼說瞎話的話那我就不講話讓各位自己high就好了。想反駁我請拿資料來討論,而不是都只會用態度先決,質疑我的動機,老是在亂扣「酸」的帽子。也許對你們而言,中央對焦點可以用,那就是及格了,比A100好,那就是很好了,都不跟其他品牌比較,自己的東西當然永遠是無敵的。

SDF一位有70-200G的知名同好就因為A700拍鳥太糊,最後決定把A700賣掉回頭去用A100,為什麼要放棄性能進步很多的機身回去用性能差很多的A100?各位不妨想想。

訪客
發表時間: 2007-12-23 13:57
[36704] Re: Sony 70-200 f2.8 SSM將改版??
引文:

Walt 寫道:
引文:

pppp90216 寫道:
講話好偏激喔..
記得imaging resource很早就有評論用的好像也是第一版韌體
或是beta機的.
還有A700是中央單十字還是雙十字sensor阿
我記得是以雙十字井字排列的..
A700的moire紋嚴重一點外,解析度還算滿犀利的.
我也看過很多D300畫質鬆散的照片..
也不知你再酸什麼
依照Dpreview的解析度評測..
假如A700好像只是有淺景深低雜訊的DC而已.
那解析比它差的不就只是可以換鏡頭的玩具而已



實話實說就是酸了
你不妨講SDF那篇A700用第二版韌體搭配16-80ZA在同一時間同一地點拍出來比E3+ZD12-60SWD糊很多很多的,是因為快門只有1/5秒,連石頭都被風吹移位了所以才會糊好了。有點常識的人都知道,一支鏡頭最小光圈雖然不如中間焦段的光圈,但是畫質會不會差到那樣。同時有A100跟A700還有16-80的人也不少,只要有人願意把16-80ZA用f22架腳架用兩台拍的貼出來一看就會知道結果跟我講得如出一徹了。

對焦系統講得那麼清楚了,中央對焦點的f5.6感應器以井字形排列這確實是過去業界沒有的設計,當然也算是一種進步,但是f2.8的感應器只有一條,請問你是米字形各種方向都能偵測,還是垂直水平兩種方向可以偵測的系統性能比較強?還有A700其他十個對焦點都是單項的感應器,為什麼遇到周邊都只會裝死然後一直講中央多好多好?你永遠都只用中央對焦點永遠都不用周邊對焦點?但是假如各位要繼續睜眼說瞎話的話那我就不講話讓各位自己high就好了。想反駁我請拿資料來討論,而不是都只會用態度先決,質疑我的動機,老是在亂扣「酸」的帽子。也許對你們而言,中央對焦點可以用,那就是及格了,比A100好,那就是很好了,都不跟其他品牌比較,自己的東西當然永遠是無敵的。

SDF一位有70-200G的知名同好就因為A700拍鳥太糊,最後決定把A700賣掉回頭去用A100,為什麼要放棄性能進步很多的機身回去用性能差很多的A100?各位不妨想想。



如果你真的用A700拍過,應該就會明白,那張比E3糊的照片有沒有問題。
我連手持的照片都不會那麼糊。
(忘記關閉防手振上腳架的狀況下我倒是看過糊的)
拿單一問題照片否定其他網站的測試結果,很難有說服力。
我們看到了dpreview的測試結論,
我們會需要更有力的證據來去相信你如何推翻dpreview的解像力測試。
大家很樂意看見你同條件測試後的結論。
因為你要推翻dpreview的測試結果,你也需要拿資料來談,
而不是某論壇誰說了什麼。

另外,如果只是一直引用別人的觀點,不是自己親身測試過,
甚至根本沒用過,話真的別說太死。

實話實說不會被認為在酸,除非有其他因素。
很多人質疑Phil Askey不公正,但是有人說他酸嗎?

另外,用推論的方式假想出一個產品,然後以成見加以批判,
順便修理支持者一頓,這些都不是就事論事的人該做的事吧?

如果新鏡頭比舊鏡頭便宜,我也覺得該合理懷疑其光學品質,
但是跟一路推論下去,直接conclusion都出來了,那是兩回事。

至於對焦系統,我也覺得確實不強。
如果只是大太陽下中央點比較快,也沒什麼意義。
350D+100Macro拍微距都可以直接合焦了,同條件Dynax 7卻還會小拉一下風箱,A100則是根本停不了。
沒用過號稱地上最快的E-3,40D我自己覺得還不錯,A700的話我會只選用中央點。
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