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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » E-3左傾問題日本的目前處理狀況無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2008-04-27 11:02
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30759
[42396] E-3左傾問題日本的目前處理狀況
號稱有1000萬會員(ID)的日本交流網站Mixi
(會員制)
http://mixi.jp/

其中的Olympus 4/3系統使用者聚集交流的「ズイこれ mixi支店」
於4/1-4/30日所做的E-3左傾問題調查,
目前結果如下

http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=29608248&comm_id=2691245

不特別覺得或沒有傾斜
59名(67%)

有感到輕微傾斜,但使用上沒有問題
13名(14%)

有傾斜,雖不方便但忍耐使用著,或習慣了。
6名(6%)

有傾斜,請求修理被回答是規格內就死心了。
1名(1%)

有傾斜,請求修理,交換沒問題機子目前洽談中
6名(6%)

有傾斜,請求修理,交換沒問題機子成功。
3名(3%)

合計88名

------------------------------------------------------

E-3左傾問題雖在前陣子也曾在日本網上被提出討論,
但最近已沉寂了。

日本地區目前Olympus 的處理方式大概如下,
有左傾E-3現象的E-3,
Olympus服務中心的標準回答是規格內,
無法調整。

但假如依客戶希望,交換相機也是可能。
只是交換的E-3也不保證是完全不傾斜。
(有幾個案例是交換了2次),
日本Olympus不透露所謂規格內的標準是傾斜多少。
且交換相機需要等待時間。

------------------------------------------------------

目前台灣地區由於總代理還未接獲日本Olympus指示,
沒有任何動作(已經夠久了)。

想徵求一下
大陸,港澳,歐美等其他地區的網友們,
是否有遇到類似問題,還有各地服務中心是如處理此問題

參考
E-3拍的照片左傾.......
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=4556&forum=2
統計一下,你的E-3會左傾嗎?
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=4663&forum=2

ADI
發表時間: 2008-04-27 14:28
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6900
[42401] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
ducknest
發表時間: 2008-04-27 14:42
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
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發表數: 1238
[42402] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
67+14=81

換句話說有超過八成的用戶沒有這各問題
ADI
發表時間: 2008-04-27 15:19
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6900
[42403] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ducknest 寫道:
67+14=81

換句話說有超過八成的用戶沒有這各問題


您看錯了吧???

我是看到竟然有2成以上的用戶發現olympus這台所謂的頂級機有這樣的問題!~ 然後是olympus當局完全拿不出對策!~

100台就是20台
1000台就是200台
10000台就是2000台
...........................

要超過多少百分比,olympus才會想要正視並解決??

我推測,E3 大概會是OLYMPUS在DSLR領域裡面最短命的產品也是最大的笑話!~

warmwater
發表時間: 2008-04-27 16:28
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註冊日: 2007-01-02
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發表數: 486
[42405] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
個人推測...一般使用沒問題的人大多不會在網路上回應或是參與這種投票
ADI
發表時間: 2008-04-27 16:30
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6900
[42406] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

warmwater 寫道:
個人推測...一般使用沒問題的人大多不會在網路上回應或是參與這種投票


沒錯!~

一般使用有問題的,會偷偷轉手賣掉,也不會參與這種投票!~
lown
發表時間: 2008-04-27 18:45
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
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發表數: 441
[42408] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

warmwater 寫道:
個人推測...一般使用沒問題的人大多不會在網路上回應或是參與這種投票


我持相反意見耶
相機是很特殊的產業(和汽車一樣,很多人把相機當老婆)
多多少少會有些人想維護品牌形象
我猜當自己手上相機沒問題時
會想表達自己相機是ok的機率應該很高的
特別是網路上的那群

一成都不應該了
二成真的有點....嚇人..
ducknest
發表時間: 2008-04-27 19:27
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
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發表數: 1238
[42411] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ADI 寫道:
引文:

ducknest 寫道:
67+14=81

換句話說有超過八成的用戶沒有這各問題


您看錯了吧???

我是看到竟然有2成以上的用戶發現olympus這台所謂的頂級機有這樣的問題!~ 然後是olympus當局完全拿不出對策!~

100台就是20台
1000台就是200台
10000台就是2000台
...........................

要超過多少百分比,olympus才會想要正視並解決??

我推測,E3 大概會是OLYMPUS在DSLR領域裡面最短命的產品也是最大的笑話!~



小弟覺得,這就好像瓶子是半滿還是半空一樣...

重點是大部分的用戶(超過八成),都還算滿意

本來就會有收樣的問題,不然要六標準差幹麻?

也可能只是認知上的差異而已

以日本URYU來說,規格上面寫著10NM...不代表實際上可以打到10NM
lown
發表時間: 2008-04-27 20:15
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[42415] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ducknest 寫道:

小弟覺得,這就好像瓶子是半滿還是半空一樣...

重點是大部分的用戶(超過八成),都還算滿意

本來就會有收樣的問題,不然要六標準差幹麻?

也可能只是認知上的差異而已

以日本URYU來說,規格上面寫著10NM...不代表實際上可以打到10NM


ADI
發表時間: 2008-04-27 20:32
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6900
[42416] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ducknest 寫道:

小弟覺得,這就好像瓶子是半滿還是半空一樣...

重點是大部分的用戶(超過八成),都還算滿意

本來就會有收樣的問題,不然要六標準差幹麻?

也可能只是認知上的差異而已

以日本URYU來說,規格上面寫著10NM...不代表實際上可以打到10NM


那麼,您認為我們要怎麼樣來看待這20%不滿意的用戶??

我可以同意標準有公差,我也可以同意大家的認知本來就有問題(有的人神經本來就比較大條),但不斷的強調E3是頂級機(頂級機是你OLYMPUS說的,不是我ADI的認知),當有20%人認為機子有問題,你卻提不出解決的方法,這就不是一個負責任的企業應該有的態度。

就像CANON的移焦問題,CANON從頭到尾也沒有承認過,代理跟總公司卻光明正大的在幫客戶調焦,然後新一代機子加進了焦點微調功能。CANON大嘛!~ 他敢這樣玩,OLYMPUS你可以玩玩看!~

公差不是用來推卸責任的,頂級機要有頂級機的水準,你要是一台E3賣15000元,我就摸摸鼻子認了。
從E1到E3,OLYMPUS做了什麼超越沒有??
E3的LV功能比E330還鳥!~
孵了4-5年的蛋,出來是E3這樣的機器,身為4/3系統的龍頭,你叫消費者如何信任你的系統不會在數位洪流裡被淘汰??
ducknest
發表時間: 2008-04-27 20:51
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發表數: 1238
[42417] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

lown 寫道:
引文:

ducknest 寫道:

小弟覺得,這就好像瓶子是半滿還是半空一樣...

重點是大部分的用戶(超過八成),都還算滿意

本來就會有收樣的問題,不然要六標準差幹麻?

也可能只是認知上的差異而已

以日本URYU來說,規格上面寫著10NM...不代表實際上可以打到10NM




更不提URYU是日本第一品牌....

URYU大概是台灣扣掉幾各歐洲品牌以外,稱霸台灣頂級品牌市場三十年的大廠...

也是歐洲品牌唯一認可的大廠...

不是像是Shinano那種菜市場品牌...只拿台灣OEM回去貼牌

台灣代理商直接告訴小弟...如果真的要打到規格上的能力....就準備爆缸吧
ducknest
發表時間: 2008-04-27 20:55
Home away from home
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來自:
發表數: 1238
[42418] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ADI 寫道:
引文:

ducknest 寫道:

小弟覺得,這就好像瓶子是半滿還是半空一樣...

重點是大部分的用戶(超過八成),都還算滿意

本來就會有收樣的問題,不然要六標準差幹麻?

也可能只是認知上的差異而已

以日本URYU來說,規格上面寫著10NM...不代表實際上可以打到10NM


那麼,您認為我們要怎麼樣來看待這20%不滿意的用戶??

我可以同意標準有公差,我也可以同意大家的認知本來就有問題(有的人神經本來就比較大條),但不斷的強調E3是頂級機(頂級機是你OLYMPUS說的,不是我ADI的認知),當有20%人認為機子有問題,你卻提不出解決的方法,這就不是一個負責任的企業應該有的態度。

就像CANON的移焦問題,CANON從頭到尾也沒有承認過,代理跟總公司卻光明正大的在幫客戶調焦,然後新一代機子加進了焦點微調功能。CANON大嘛!~ 他敢這樣玩,OLYMPUS你可以玩玩看!~

公差不是用來推卸責任的,頂級機要有頂級機的水準,你要是一台E3賣15000元,我就摸摸鼻子認了。
從E1到E3,OLYMPUS做了什麼超越沒有??
E3的LV功能比E330還鳥!~
孵了4-5年的蛋,出來是E3這樣的機器,身為4/3系統的龍頭,你叫消費者如何信任你的系統不會在數位洪流裡被淘汰??


E-3 雖然有些小問題,但比較重大的問題應該 1.1 有所解決了,還附贈了手動鏡頭 IS,表示 OLYMPUS 有聽到大家的意見,也該給些鼓勵。

小弟覺得這些問題對 E-3 來說是瑕不掩瑜!

今天前輩又拍了哪些 E-3 照片,會比找到 E-3 bug 有成就感。
ADI
發表時間: 2008-04-27 21:29
攝政王(特權份子)
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發表數: 6900
[42420] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ducknest 寫道:

E-3 雖然有些小問題,但比較重大的問題應該 1.1 有所解決了,還附贈了手動鏡頭 IS,表示 OLYMPUS 有聽到大家的意見,也該給些鼓勵。

小弟覺得這些問題對 E-3 來說是瑕不掩瑜!

今天前輩又拍了哪些 E-3 照片,會比找到 E-3 bug 有成就感。


哈哈!~
這樣說起來,F100FD事件、CANON移焦事件、CANON A650 IS漏光事件都可以用上面這種邏輯來自我安慰,或是廠商用來安慰消費者??
F100FD哪裡做的有啥關係?? 用它拍了啥照片比計較它是哪裡做的有成就感。
CANON鏡頭移焦有啥關係?? 可以拍出有成就感的油畫效果阿!~ 而且,買鏡頭的時候,試到一支準焦的,也很有成就感!~

容小弟提醒您,您我買的是OLYMPUS一台報價NT56000的"頂級機身",不是一台NT1200元的LOMO相機,某些時候我需要精確的線條,不要靠運氣去找啥成就感!~
我的客戶他也不需要付錢讓我去找成就感!~
ducknest
發表時間: 2008-04-27 21:40
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發表數: 1238
[42421] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ADI 寫道:
引文:

ducknest 寫道:

E-3 雖然有些小問題,但比較重大的問題應該 1.1 有所解決了,還附贈了手動鏡頭 IS,表示 OLYMPUS 有聽到大家的意見,也該給些鼓勵。

小弟覺得這些問題對 E-3 來說是瑕不掩瑜!

今天前輩又拍了哪些 E-3 照片,會比找到 E-3 bug 有成就感。


哈哈!~
這樣說起來,F100FD事件、CANON移焦事件、CANON A650 IS漏光事件都可以用上面這種邏輯來自我安慰,或是廠商用來安慰消費者??
F100FD哪裡做的有啥關係?? 用它拍了啥照片比計較它是哪裡做的有成就感。
CANON鏡頭移焦有啥關係?? 可以拍出有成就感的油畫效果阿!~ 而且,買鏡頭的時候,試到一支準焦的,也很有成就感!~

容小弟提醒您,您我買的是OLYMPUS一台報價NT56000的"頂級機身",不是一台NT1200元的LOMO相機,某些時候我需要精確的線條,不要靠運氣去找啥成就感!~
我的客戶他也不需要付錢讓我去找成就感!~


E-3已經發售不少了,有一兩例出現可能算是個案,不過大家還是多關注一下,但聽說大陸那邊E-3已經可以在官方網站注冊產品免費提供延長一年的質保了,還算是亡羊補牢吧

好奇...ADI前輩您的工作是

而且前輩....

有其他前輩也有提過D2X的問題...

D2X當年的售價可是比現在E-3還貴吧

"阿哈!!

您也發現啦??


我以前用D2X的時候,就發現D2X也有一點傾斜!!
總覺得好像是錯覺!!

買E3的時候,稍微試了一下
似乎有那麼一點,但不是很確定
好像是自己手有點習慣性歪一邊.........

我是不會在意啦!!"
ITO
發表時間: 2008-04-27 22:39
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30759
[42425] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
為何傾斜會有那麼多個選項。
這也許是日本用戶與其他地區用戶的對取景器的傾斜的認知有不同,
在日本基本上沒有人會認為有那廠那台相機取景器是絕對沒有傾斜的,
工業產品在某個程度內的誤差是不可避免的。

因為即使是最精密的水平儀,都還是會有誤差。
隨便舉個日本的儀器公司
對自家產品的水平儀分級
http://www.ebisu-level.co.jp/toukyu.html

(一般相機用較佳的水平儀精度為:±2.5mm/m(=±0.14°以内))

這次OLYMPUS在日本的處理方式,
算是平息了日本地區用戶的反映。

比較奇怪的是大陸,港澳等其他地區甚至台灣其他的論壇,
為什麼看不到類似的討論呢 
很想知道其他地區是什麼狀況。
ducknest
發表時間: 2008-04-27 23:01
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
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發表數: 1238
[42427] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ITO 寫道:
為何傾斜會有那麼多個選項。
這也許是日本用戶與其他地區用戶的對取景器的傾斜的認知有不同,
在日本基本上沒有人會認為有那廠那台相機取景器是絕對沒有傾斜的,
工業產品在某個程度內的誤差是不可避免的。

因為即使是最精密的水平儀,都還是會有誤差。
隨便舉個日本的儀器公司
對自家產品的水平儀分級
http://www.ebisu-level.co.jp/toukyu.html

(一般相機用較佳的水平儀精度為:±2.5mm/m(=±0.14°以内))

這次OLYMPUS在日本的處理方式,
算是平息了日本地區用戶的反映。

比較奇怪的是大陸,港澳等其他地區甚至台灣其他的論壇,
為什麼看不到類似的討論呢 
很想知道其他地區是什麼狀況。


誤差是一定的

隨便的扭力板手就有1%~15%的等級差異

比較讓人不滿的大概是....出力無法達到需求吧

看起來同樣規格的產品....卻因為需要打折...所以其實需要買到下一個規格的產品才符合需求....

結果..同規格雖然比較便宜....但是下一個等級的產品其實還更貴....才能符合歐洲跟美國前一個等級規格產品的設計....
索尼阿法
發表時間: 2008-04-27 23:06
Quite a regular
註冊日: 2007-12-11
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發表數: 53
[42428] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ducknest 寫道:
引文:

ADI 寫道:
引文:

ducknest 寫道:

小弟覺得,這就好像瓶子是半滿還是半空一樣...

重點是大部分的用戶(超過八成),都還算滿意

本來就會有收樣的問題,不然要六標準差幹麻?

也可能只是認知上的差異而已

以日本URYU來說,規格上面寫著10NM...不代表實際上可以打到10NM


那麼,您認為我們要怎麼樣來看待這20%不滿意的用戶??

我可以同意標準有公差,我也可以同意大家的認知本來就有問題(有的人神經本來就比較大條),但不斷的強調E3是頂級機(頂級機是你OLYMPUS說的,不是我ADI的認知),當有20%人認為機子有問題,你卻提不出解決的方法,這就不是一個負責任的企業應該有的態度。

就像CANON的移焦問題,CANON從頭到尾也沒有承認過,代理跟總公司卻光明正大的在幫客戶調焦,然後新一代機子加進了焦點微調功能。CANON大嘛!~ 他敢這樣玩,OLYMPUS你可以玩玩看!~

公差不是用來推卸責任的,頂級機要有頂級機的水準,你要是一台E3賣15000元,我就摸摸鼻子認了。
從E1到E3,OLYMPUS做了什麼超越沒有??
E3的LV功能比E330還鳥!~
孵了4-5年的蛋,出來是E3這樣的機器,身為4/3系統的龍頭,你叫消費者如何信任你的系統不會在數位洪流裡被淘汰??


E-3 雖然有些小問題,但比較重大的問題應該 1.1 有所解決了,還附贈了手動鏡頭 IS,表示 OLYMPUS 有聽到大家的意見,也該給些鼓勵。

小弟覺得這些問題對 E-3 來說是瑕不掩瑜!

今天前輩又拍了哪些 E-3 照片,會比找到 E-3 bug 有成就感。


鴨大您之前的立場並不是這樣.大家都很清楚.您現在只是在刻意挑撥他人對廠商的不滿情緒.
別人不同意你們的意見.就時時不忘搞破壞.您們那一群人真是亂源.
lown
發表時間: 2008-04-27 23:11
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
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發表數: 441
[42429] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

ITO 寫道:
比較奇怪的是大陸,港澳等其他地區甚至台灣其他的論壇,
為什麼看不到類似的討論呢 
很想知道其他地區是什麼狀況。


對啊 我也覺的很奇怪
二成的失誤是超誇張的數據..非常誇張.
好工程師怎麼可能接受這樣的誤差?!
可是台灣地區除了這裡外居然都沒人討論?!

我覺得和水平儀比較不適當耶
一般人對相機的標準是肉眼可辨就可以接受了吧,沒有分級的
問題就是出在連肉眼的最低標準都沒遇
ducknest
發表時間: 2008-04-27 23:14
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[42430] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

索尼阿法 寫道:
引文:

ducknest 寫道:
引文:

ADI 寫道:
引文:

ducknest 寫道:

小弟覺得,這就好像瓶子是半滿還是半空一樣...

重點是大部分的用戶(超過八成),都還算滿意

本來就會有收樣的問題,不然要六標準差幹麻?

也可能只是認知上的差異而已

以日本URYU來說,規格上面寫著10NM...不代表實際上可以打到10NM


那麼,您認為我們要怎麼樣來看待這20%不滿意的用戶??

我可以同意標準有公差,我也可以同意大家的認知本來就有問題(有的人神經本來就比較大條),但不斷的強調E3是頂級機(頂級機是你OLYMPUS說的,不是我ADI的認知),當有20%人認為機子有問題,你卻提不出解決的方法,這就不是一個負責任的企業應該有的態度。

就像CANON的移焦問題,CANON從頭到尾也沒有承認過,代理跟總公司卻光明正大的在幫客戶調焦,然後新一代機子加進了焦點微調功能。CANON大嘛!~ 他敢這樣玩,OLYMPUS你可以玩玩看!~

公差不是用來推卸責任的,頂級機要有頂級機的水準,你要是一台E3賣15000元,我就摸摸鼻子認了。
從E1到E3,OLYMPUS做了什麼超越沒有??
E3的LV功能比E330還鳥!~
孵了4-5年的蛋,出來是E3這樣的機器,身為4/3系統的龍頭,你叫消費者如何信任你的系統不會在數位洪流裡被淘汰??


E-3 雖然有些小問題,但比較重大的問題應該 1.1 有所解決了,還附贈了手動鏡頭 IS,表示 OLYMPUS 有聽到大家的意見,也該給些鼓勵。

小弟覺得這些問題對 E-3 來說是瑕不掩瑜!

今天前輩又拍了哪些 E-3 照片,會比找到 E-3 bug 有成就感。


鴨大您之前的立場並不是這樣.大家都很清楚.您現在只是在刻意挑撥他人對廠商的不滿情緒.
別人不同意你們的意見.就時時不忘搞破壞.您們那一群人真是亂源.


對您的免洗帳號沒啥回覆的興趣

挑撥?

上面那些話都不是小弟說的....也沒有任何斷章取義的引用..何來挑撥之說?

亂源...您是在說自己吧...

沒事就衝出來對著小弟亂罵一通....

送您四個字

"轉型正義"
ducknest
發表時間: 2008-04-27 23:17
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
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發表數: 1238
[42431] Re: E-3左傾問題日本的目前處理狀況
引文:

lown 寫道:
引文:

ITO 寫道:
比較奇怪的是大陸,港澳等其他地區甚至台灣其他的論壇,
為什麼看不到類似的討論呢 
很想知道其他地區是什麼狀況。


對啊 我也覺的很奇怪
二成的失誤是超誇張的數據..非常誇張.
好工程師怎麼可能接受這樣的誤差?!
可是台灣地區除了這裡外居然都沒人討論?!

我覺得和水平儀比較不適當耶
一般人對相機的標準是肉眼可辨就可以接受了吧,沒有分級的
問題就是出在連肉眼的最低標準都沒遇


小弟沒沒看到台灣其他網站有討論這各問題阿

像是DC543,數位比較王,光影小舖,普羅攝影,等網站,甚至是華人最大網站的DcView也沒啥人討論這各問題
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