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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » E3 vs D300 -- DR無發表權

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發表者 討論內容
EdwardYang
發表時間: 2007-12-04 15:47
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[35967] E3 vs D300 -- DR


這裡我不太明白, 為什麼E3 DR比D300高, 但是可以顯示的Step又比D300少呢? 請問哪邊有資料可以參考DR的計算方式?
vaisteve
發表時間: 2007-12-04 15:58
Quite a regular
註冊日: 2006-09-22
來自:
發表數: 101
[35968] Re: E3 vs D300 -- DR
很簡單
因為雜訊大小的關西, 只要SN比小, 能顯示的DR就小
因為在受光較少的地方, 原有的階調被雜訊掩過了
這也就是為啥加膿的機器不但雜訊低 DR值測試值也漂亮啦
EdwardYang
發表時間: 2007-12-04 16:00
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[35969] Re: E3 vs D300 -- DR
謝謝您的回答
我想我refine一下我的問題
我想問totoal dynamic range是怎麼算的?
EdwardYang
發表時間: 2007-12-05 09:38
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[36003] Re: E3 vs D300 -- DR
節錄自Imatest


有了初步的了解
以這張圖為例
依照拍照的chart不同, 每個step的density不同, 計算上的數據也會有所不同, 基本上 1 density = 3.32 stops 如此換算
最上面的圖是將每個block/patch 畫出來
縱軸是經過255 normalized之後取log, 橫軸則是將該block所標示的density轉成stops, 並且以最亮階為0, 因此比較暗的階就為負數

最上方右邊是threshold還有計算出來的DR stops, 晚點再說明DR, 這裡我不明白的是threshold怎麼定出來的?

中間則是RMS, 計算方式是先算出SNR, 然後轉成f-stops, 轉換式可以簡化成 1/SNR = f-stops, 依照spec所要的image quality, 從中間的座標可以reference出量測出來的dynamic range (in f-stops)

最底下則是每個block的noise經過相差1.5 density的block亮度normalized之後的百分比, 比如最暗block density是-3, 最亮的是0, 那麼density就相差3, 第10個和最暗的就是相差1.5, 假如第10個亮度值是130, 最暗的是5, 那麼noise就用(130-5=125)這個值做normalized

最後要怎麼找出spec所要的image quality的dynamic range呢? 首先我們必須要能夠確認可以分辨的block有多少個, 每個block之間相差至少要大於已經偵測出來的block的0.2倍density的差, 依照這個規則找出可被分別的block個數

以這個為例, total 可以分辨出33個, 因此total range則是 20*0.15*3.32 = 9.96
如果是High quality, 則從中間的圖找RMS是0.1以下的橫座標長度中可分辨的block數目, 以這個為例, 只有18個, 但是可能不在block座標上, 因此做些內插, 因此得到4.07

有些地方還不是很清楚, 繼續研究
EdwardYang
發表時間: 2007-12-05 13:29
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[36012] Re: E3 vs D300 -- DR
依照Imatest的這種算法, 還是無法理解為什麼DR比較大, 階數卻比較少
lown
發表時間: 2007-12-05 18:48
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[36028] Re: E3 vs D300 -- DR
引文:

EdwardYang 寫道:
依照Imatest的這種算法, 還是無法理解為什麼DR比較大, 階數卻比較少


我沒有仔細看
猜是不是因為 e3的階比d300的階還大?
EdwardYang
發表時間: 2007-12-10 15:46
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[36176] Re: E3 vs D300 -- DR
引文:

lown 寫道:
引文:

EdwardYang 寫道:
依照Imatest的這種算法, 還是無法理解為什麼DR比較大, 階數卻比較少


我沒有仔細看
猜是不是因為 e3的階比d300的階還大?


看了density vs. Dynamic range的討論後, 我的理解是:

在某個SNR以上, DR比較大表示可以表示的範圍是比較大的, 但是並不能說明區分這範圍中區塊的好壞程度, 因此需要有其他資訊告訴我們這中間的區塊是不是夠塊塊分明

由D300 vs. E3我們可以得知, E3的確是可以紀錄較大的明暗, 但是區分這範圍中的區塊的細膩程度卻不如D300 (steps)

以這樣推論, 只能說E3為了提昇對比的程度(DR越大, 對比越差), 因此犧牲了某些階調囉
lown
發表時間: 2007-12-10 18:31
Home away from home
註冊日: 2007-06-28
來自:
發表數: 441
[36177] Re: E3 vs D300 -- DR
引文:

EdwardYang 寫道:
引文:

lown 寫道:
引文:

EdwardYang 寫道:
依照Imatest的這種算法, 還是無法理解為什麼DR比較大, 階數卻比較少


我沒有仔細看
猜是不是因為 e3的階比d300的階還大?


看了density vs. Dynamic range的討論後, 我的理解是:

在某個SNR以上, DR比較大表示可以表示的範圍是比較大的, 但是並不能說明區分這範圍中區塊的好壞程度, 因此需要有其他資訊告訴我們這中間的區塊是不是夠塊塊分明

由D300 vs. E3我們可以得知, E3的確是可以紀錄較大的明暗, 但是區分這範圍中的區塊的細膩程度卻不如D300 (steps)

以這樣推論, 只能說E3為了提昇對比的程度(DR越大, 對比越差), 因此犧牲了某些階調囉


我覺的是的,因為大家再怎麼否認,不喜歡
但e1的圖片看起來舒服,和對比,寬容度脫不了關系的(猜的)
目前的技術好像只能在對比和寬容度上取平衝..
大家喜歡看o記藍嘛!!

個人對廠商是不是會一直往高dr發展有一點懷移
因為現在有很多軟體可以把寬容度拉的很高,不留痕跡...
但有些照片看起來,非常非常的不自然,假的!!!
和眼睛看到的差異非常的大,
反而偏離我們對一張照片光線的基本常識

而且這些測試寬度式的網站 只測黑白?
一些容易暴掉的顏色好像都被乎略了...
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