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光圈是否能影響色彩飽和度? | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| 文包 | 發表時間: 2007-01-25 20:52 |
版主   註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[22282]
光圈是否能影響色彩飽和度? 前兩天與人討論到這個問題..........
影響飽和度的因素很多 如果其他條件都固定 光線環境 白平衡 iso感光度 同一鏡頭. 同一機身. 同一場景. 同樣的對焦距離 機身所有內建設定參數都+-0. 使用中央重點測光, 不使用矩陣測光 曝光值相同, 只更動光圈的狀況下 極端一點的例如F1.4 vs F8 清晰度和對比姑且不論. 色彩飽和度(彩度)是否會改變? - 下午拍了一些sample, 但是中心部位色彩飽和度都100破表了 網上找的話 這是以前友站的相關討論 http://old.photosharp.com.tw/forum2003/topic/topic.asp?forum_id=19&Code=20040422000048&fPage=111&Page=1 dc.watch有很多鏡頭的試拍範例 http://dc.watch.impress.co.jp/static/link/lens.htm 例如 最近的Canon 50/1.2L http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/24/5402.html 或 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/26/5174.html 我拿topcor和planar兩顆的最大光圈和F8 sample相比 下載sample後 進photoshop用滴管工具比對同一位置的彩度變化 這是我得到簡單的結果 1.正常成相的部位, 飽和度差別不大 不過對比會增加. 光圈最大的狀況下. 一個小區塊可能明度僅相差2~3 F8的狀況. 則可能差到十幾. 並看的出小區塊內部的物體輪廓 2.遠景, 或是鏡頭週邊等等. 於最大光圈下會產生像差和色散的地方 縮光圈成像改善之後, 該部位的彩度會增加. - 理論上 縮光圈可以改善色散和像差的話, 應該也能影響飽和度 這是我的認知 - from "DSLR單眼數位相機聖經", 賴吉欽著 12-11 最理想的工作光圈應在每個鏡頭中間級數的光圈 如F5.6, F8, F11 這三級光圈不論在色彩飽和度. 層次表現及清晰度上, 都優於其他光圈級數 - 但 有人還是很肯定地認為這是錯誤的 所以我想請教一下諸位先進 依你們的知識, 或是經驗 縮光圈是否會影響色彩飽和度? 感謝 |
| ITO | 發表時間: 2007-01-26 07:04 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[22297]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 一般提到的是對景深，解析、清晰度，對比有影響，
好像很少提到與彩度有關係  感覺 >2.遠景, 或是鏡頭週邊等等. 於最大光圈下會產生像差和色散的地方 >縮光圈成像改善之後, 該部位的彩度會增加. 也許有影響，但可能每隻鏡頭的影響程度不同 |
| JeffreyH | 發表時間: 2007-01-26 10:43 |
Quite a regular   註冊日: 2005-03-19 來自: 發表數: 51
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[22311]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 這我倒是有深刻的體認
小弟是C家的 EF50 1.4是出了名的發色平淡 之前友站有前輩發過一篇測試 EF 50mm f1.4 與 EF 35mm f1.4L 實拍解像力測試 就可以看出50 1.4在光圈全開的狀況下 不只解像力奇差無比 顏色也淡的跟水一樣 相較之下的35 1.4像是進去photoshop飽和度加30  個人使用的經驗也差不多是如此 50在光圈全開的情況下不太可能會有顏色豔麗表現 但是反過來說卻很適合拍黑白的照片 因為反差小階調豐富 在1.8到2.0呈現一個比較平衡的狀況 可以得到堪用的解像力跟適當的對比 只能說每顆鏡頭用法不同啦  |
| IvanTseng | 發表時間: 2007-01-26 13:34 |
Just can't stay away   註冊日: 2004-11-24 來自: 發表數: 297
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[22326]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 根據 "攝影教科書" 以及老師的說法,
光圈的改變應該只會影響 "景深", "解析力" 以及 "對比".. 彩度的話, 應該是沒有相關說法.. 如果會影響的話, 我覺得也不是直接的相關性, 如同 ITO 大哥所說, 可能是由於縮光圈的成像改善而導致有此現象... 單就光學而言, 應該不會有 光圈 <-> 彩度的直接相關性.. 這幾天有機會我再來玩玩看吧... |
| Walt | 發表時間: 2007-01-26 13:53 |
Home away from home  註冊日: 2005-07-09 來自: www.dplab.org 發表數: 590
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[22328]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 既然文包大大認為自己的想法正確，而文包大大手上又剛好有十幾款Minolta鏡頭，不如就請文包大大做個測試，看看這十幾款鏡頭是否每一款都有在縮光圈後飽和度提昇的狀況，還有文包大大的哈蘇也可以測一下，想當然爾如果縮光圈飽和度會提高成立的話，應該會在文包大大的每一款鏡頭上都成立，而非只在某幾款鏡頭上成立，所以期待文包大大的測試。
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| Cudacke | 發表時間: 2007-01-26 14:30 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22331]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 文包大人自己測了三張, 讀了一組數據, 結果根本讀錯數據, 而且三張非常明顯曝光程度不同的照片, 還 "看" 不出來自己讀錯數據. 就可以知道差別有多小了....
http://www.dcview.com/forums/msg2.asp?id=B04&msgid=32836&posit=1&id0=0&no=1716560&spos=7&showalltitles=1 重點根本不在於 "縮光圈是否會影響色彩飽和度?" |
| ADI | 發表時間: 2007-01-26 16:43 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[22332]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 我覺得只要對比增加，顏色也會比較飽和
自然色彩也會漂亮!~ |
| 文包 | 發表時間: 2007-01-26 20:54 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[22346]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 感謝各位的建議
我已經在友站得到相當清楚的理論回應 結論是 -> 在最大光圈下有像差/色散的部位, 在縮光圈後. 像差得到修正而成為紮實的影像, 這部位彩度便會明顯提高. 至於敢屢次斬釘截鐵否定別人意見, 自己卻拿不出半點理論和sample.. 還敢開口要對方弄十幾組測試sample的傢伙 抱歉 你們要有本事否定別人, 請你們做好準備再來 個人目的只想釐清真相, 沒有時間理會你們.... - |
| 怪異模型師 | 發表時間: 2007-01-26 21:09 |
Just can't stay away  註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
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[22347]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 否不否定我是不敢說，
我跟一些朋友平日拍攝的題材大多是棚內拍攝， 在一定光量的EV值測光情況下，光圈縮放， 是沒有看過飽和度有增加的情況， 但是畫質、景散、會有改變， 因為我們拍攝這些商品跟產品很注重打光，測光等顏色的變化， 所以縮光圈會增加飽和度的話...那是難以接受， 不過現在拍攝經驗看來是還沒有這類的情況發生。 |
| 文包 | 發表時間: 2007-01-26 22:14 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[22348]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
我得到的結論其實已經很明確了 飽和度不足. 是因為大光圈導致像差影響成像 如果您沒有用大光圈鏡頭又用最大光圈拍照 或是您的鏡頭夠好. (例如有低色散/非球面鏡片) 那麼這影響便可忽略 |
| ADI | 發表時間: 2007-01-26 22:46 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[22351]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 個人的經驗與文包兄相同
我的看法也與文包兄一樣 大光圈下，影像比較鬆散，顏色自然比較淡、渾沌，當然也談不上飽和。 光圈一縮，反差提高，就有使影像鮮銳的效果，色彩比較飽和自是必然。 不過，光圈級數必須有較大的落差，比如F1.4與F5.6, F8等光圈比較，就會有出入。倘若只是一級光圈的差異，可能看不出來!~ |
| jjchern | 發表時間: 2007-01-26 23:17 |
Home away from home   註冊日: 2005-05-24 來自: 淡水 發表數: 709
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[22352]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
那請問重點在什麼地方呢?? 不要留一手嘛..... |
| Cudacke | 發表時間: 2007-01-27 00:39 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22357]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
重點在於他只能在各大討論區重複提這個論調, 但是實際無法隨手就找一顆鏡頭把這東西拍出來, 就算拍了三張, 還讀錯數據, 連最大的差別都看不出來. 重點在於當初別人對飽和度有問題的時候, 問的問題是為什麼他的照片飽和度都偏低, 而縮光圈是文包提出來的建議. 一個人沒吃晚餐, 需要錢, 重點是他需要足夠的錢買一份晚餐, 還是 2 塊錢有沒有比 1 塊錢來的多? 這樣好了. 偶幫文包大人一下, 偶這邊有兩組, 1.4 開放光圈到 f4 拍的照片, 看官自己看好了, 希望有人能很眼力的看出這兩組縮了光圈跟最大光圈時 "飽和度" 的差別, 並且會因此在以後的十拍情況下, 為了這明顯的 "飽和度" 差別而縮光圈.         |
| charlie~ya | 發表時間: 2007-01-27 00:52 |
Quite a regular 註冊日: 2005-11-01 來自: 發表數: 52
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[22358]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 實驗上精準的作法
 是不是需要拿個色卡在同依個焦平面上測試 這樣就能免除其他因素了? |
| 怪異模型師 | 發表時間: 2007-01-27 01:07 |
Just can't stay away 註冊日: 2005-07-26 來自: 亞利安惑星 發表數: 293
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[22359]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 如果用縮光圈就能達到被拍攝物主體的顏色更飽和的話...
那算是相當不正確的事情，倘若是只有一級光圈的差異看不出來的話， 那棚內拍攝時F2.8 F3.5 F8.0 F13 F22，光圈級數差別夠大了， 一樣光量，一樣測光EV值來拍攝，並沒有顏色更飽和的情況產生， 所以文包兄在煩惱的事情應該是鏡頭他本身所發生的相差、色散， 以及大光圈下的解析度不足，當然會覺得照片不紮實， 但是主體的飽和度在測光相同的EV值之下縮光圈是不會改變飽和度的。 現在的DSLR不像以前的底片機隨時更換彩度更高的正片， 要改變色彩的飽和度，除了各廠的基準設定校調之外， 1.自行增加機身設定的彩度 2.測光更精準的要求，不同的測光會有不一樣的效果 3.戶外拍攝要自己選擇光線地點，拍藍天要看天氣，棚內拍攝要靠自己打光 4.適當的白平衡 5.換一台彩度更高的機身(這個比較難，不是說換就換) 6.請使用軟體作適當的後製(這個比較符合現在所需)  這是一張之前拍攝的照片，為了更高的彩度，我把機身彩度調高， 為了更好的對比視覺效果，我也將機身對比調高， 葉子因為路邊隨便看都有，所以我挑了一個天氣好的時候外拍， 找了一個樹蔭下有一道陽光落下的葉子來拍攝， 使用點測光，並且控制EV值的增減，達到需求的飽和度效果， 沒有縮光圈拍攝，單純的望遠端F3.5開放光圈拍攝，縮圖銳利化一次後直接出圖， 也不是什麼特別好的鏡頭，只是KIT鏡頭。 所以文包兄您的飽和度問題，應該把著眼點放在更多的點上面， 不只是只有在縮光圈上面這點打轉，算一算實在是不值得， 所以希望您日後也能拍出您所想要的照片  。 |
| 文包 | 發表時間: 2007-01-27 14:00 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[22368]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
感謝您的經驗分享 我並未為此事煩惱. 我也很清楚. 縮光圈對彩度的影響. 是次於很多因素之後的 轉路一下我在友站的部分內容 光圈對色彩的影響, 只是眾多因素的其中一項很次要的 環境光線的影響一定是最大的 (日照的季節, 氣候, 當日時間點, 大氣能見度等等) 拍攝的條件(閃燈/反光版, 機身感光度, 機身色彩設定, 影響都比光圈還大) 有無使用濾鏡(例如CPL) 有無使用遮光罩避免耀光. 鏡頭本身的設計和用料. 等等 個人覺得這些因素對色彩的影響, 都會超過縮光圈能帶來的影響 我只是想知道真相而已. 縮光圈之所以可以影響彩度. 是因為最大光圈下. 因為像差的產生. 無法正確還原原本的色彩 隨著光圈縮至合適的工作光圈. 像差被修正而成為紮實的影像. 彩度自然能因此提昇 ok, 這就是我的結論 我想應該是蠻合理的 - |
| 文包 | 發表時間: 2007-01-27 14:20 |
版主 註冊日: 2005-01-05 來自: 綠葉數位影像 發表數: 1273
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[22369]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 我把我的結論貼過來. 讓討論比較能聚焦
大略分成四點 1.最大光圈下, 成像反差很低, 且物件很難辨識其輪廓 不過若正常成像的部位, 色彩飽和度(彩度)是接近F8 sample的. 可以說是不變. 2.最大光圈下 有產生像差/色散的部位 -> 在F8 sample下, 像差得到修正成為紮實的影像, 彩度便明顯提高. 這是我原本的想法, 也是我要的答案. 3.如果不是大光圈鏡頭(F2.8的變焦, 或F2~F1.4的定焦), 而是較小光圈的鏡頭 或鏡頭屬於較高檔, 有低色散/非球面鏡片設計等等 則最大光圈和F8之間. 差異便不明顯. 像其實多看了幾組sample之後, 才發現其實5D+50/1.2L在最大光圈下影像修正的還算不錯 找不太到有像差的部位來作足夠代表性的比對. 4.這點是小弟在測試過程中有想過的問題 就是A100也算是入門機種, 顏色多少會經過處理晶片的演算 而在這過程之中, 彩度會增加或是降低? 或是在什麼條件下機身會自動去增加某部分的彩度? 這點應該用RAW檔來作測試 但也很難說RAW就一定沒被加料.... 這點 只能就dc.watch上的sample 多取幾台不同機身的sample來比對, 如果結果都一致, 多少較接近真實狀況. 最後一點小弟要補充的是 光圈對色彩的影響, 只是眾多因素的其中一項很次要的 環境光線的影響一定是最大的 (日照的季節, 氣候, 當日時間點, 大氣能見度等等) 拍攝的條件(閃燈/反光版, 正確的曝光值. 機身感光度, 機身色彩設定, 影響都比光圈還大) 有無使用濾鏡(例如CPL) 有無使用遮光罩避免耀光. 鏡頭本身的設計和用料. 等等 個人覺得這些因素對色彩的影響, 都會超過縮光圈能帶來的影響 而小弟這幾天請教了幾位功力高深的同好 大致意見也是如此 -> 縮光圈能減少像差和色散. 所以能增加彩度 |
| Cudacke | 發表時間: 2007-01-27 15:33 |
Just can't stay away 註冊日: 2006-05-11 來自: 發表數: 211
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[22370]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
這..... 難道 f1.4 糊的跟醬一樣的部分還應該跟 f8 景深內景看起來一樣? 引文:
那定義一個色散跟像差出來是要做什麼..... 色散就色散, 相差就像差, 在景深外的部分本來就是散的, 難不成還應該跟景深內的景看起來一樣.... 引文:
所以摟, 縮光圈提升飽和度, 是一件找不太到足夠代表性比對的東西, 所以實用上是廢話, 無的放失, 科學上則是根本沒有討論價值東西. 引文:
上面那兩組八章的照片, 就是拍 RAW 檔, 統一白平衡, 銳利度, 飽和, 對比等設定下輸出的, 看不出來? |
| bianca | 發表時間: 2007-01-27 17:10 |
Not too shy to talk  註冊日: 2006-05-13 來自: 發表數: 43
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[22371]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 引文:
由 ADI 於 2007-01-26 22:46:24 反差提高，色彩比較飽和是嗎？ 這常常是錯覺  不知道有多少人會覺得這四格的飽和度是一樣的？ 而減少色散可以加飽和的理論更是讓人暈倒 所謂色散是不同波長的光沒辦法聚焦在同一點 有光散開，飽和度就減少這回事嗎？ 那只是顏色的變化而已，飽和度提高或是降低沒有一定 以最單純的三菱鏡來說 白光被三菱鏡散開，從白光 變成 紅 綠 藍 飽和度還從 0%提升製 100%呢 我們來看實際鏡頭的例子好了，最著名的色散就是紫光 例如所謂紫光，我們知道紫光最長發生在高反差的地方，例如黑白交界 本來在最大光圈有紫光的地方如果被光圈縮掉以後， 變成正常的白色背景， 那你要怎麼算？ 紫光從有->沒有，飽和度大大降低嗎？ 原本被散出去的紫光，因為縮光圈收回原本的點，跟其他的色光結合，飽和度真的會提高嗎？ 如果是結合成白光嗎？ 請文包還是把高中光學跟色彩學讀好，不要來鬧笑話了 |
| ITO | 發表時間: 2007-01-27 17:54 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[22372]
Re: 光圈是否能影響色彩飽和度? 感謝bianca兄的說明，
小弟之前也是查了些關於彩度及光學(鏡頭)方面的資料， 感想與bianca 兄所說的接近。 不過就是無法將那些資料融合組織起來， 且是臨時查的資料怕有不完全的地方，所以就不敢說話了  bianca兄的說明，讓小弟感覺之前那些零亂的資料好像一下子都組織起來了 希望這個討論能夠有更多的補充質疑與實際驗證， 且能就論題良性的討論 (  ) ，讓大家都有收穫 |
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