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center   討論區主頁 » Canon SLR » Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography無發表權

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發表者 討論內容
raytracer
發表時間: 2006-08-27 03:46
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[16611] Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography
ITO
發表時間: 2006-08-28 06:31
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[16633] Re: Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography
引文:
full size感光元件的成本是APS-C的20倍以上

登載一枚8英吋的矽晶圓上可放感光元件 APS-C 200個,APS-H 46個,135 full size 20個,(一般的LSI為1000-2000個)

假如一枚晶圓上有20個缺陷,如果缺陷是均等分佈,要是135 full size感光元件有可能就20個全滅。

135 full size 感光元件光罩需3次曝光(5D的CMOS好像已可以只2次) 。
APS-H和APS-C 只要1次。

135 full size 的成本是 APS-C,的10倍,20倍或是以上 。
將來技術進步,full size也仍是成本高。
davidc
發表時間: 2006-08-28 21:05
Just can't stay away
註冊日: 2005-03-05
來自:
發表數: 168
[16649] Re: Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography
一片圓形的 wafers「矽晶圓的直徑有八吋(200 mm) 面積= 314 平方公分
APS-C size 22 mm x 15 mm 面積= 3.3 平方公分

8英吋的矽晶圓 / APS-C 比率 = 314 / 3.3 = 95
質疑,如何可能 一枚8英吋的矽晶圓上切割可放感光元件 APS-C 200個 ?

135 全幅 CCD/CMOS size = 24mm x 36mm = 8.64 平方公分

135 全幅 size 為 APS-C 8.64 / 3.3 = 2.6 倍大

一枚8英吋的矽晶圓上可放感光元件 135 full size 20個,應切割可放大約 APS-C size 40個

例如: Cypress推出 900萬像素APS-C CMOS 影像感測器 產品報價約 90美元 ( 台幣 3,000 元 ) 。

良率好些135 全幅 CCD/CMOS價約 APS-C 4 倍 = 3,000 x 4 = 12,000 元 應是可能 ,

2~ 3 萬元的 135 全幅入門機誕生不是不可能吧 !
ITO
發表時間: 2006-08-28 22:09
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[16650] Re: Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography
davidc兄,
APS-C 200個是Canon 的白皮書寫的,
為什麼這麼寫小弟也不清楚
不過8英吋的矽晶圓可切出135 full size 20個,
可切出的APS-C size 絕對超出40個很多,
因為是在一片圓片上切長方形,長方形越大,周邊浪費的地方越多。

良率問題小弟不清楚,可能要從事這方面工作的專家才能回答。
不過之前PIE2006時問過Canon的企劃人員,
關於135 片幅入門機的可能性及Canon認為135 片幅DSLR何時會普及時,
Canon的回答是5D與30D的價差主要就是在感光元件上,
所以即使做成135 片幅入門機,
售價結果還是要目前APS-C入門機價格加上上述的價差。
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=1722&forum=4

davidc
發表時間: 2006-08-28 22:53
Just can't stay away
註冊日: 2005-03-05
來自:
發表數: 168
[16652] Re: Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography
一枚8英吋的矽晶圓上可放感光元件 135 full size 20個,應切割可約 APS-C size 60~75個,是比較有可能,白皮書應是寫錯,不過成本方面 10 倍還是合理範圍的(不良率較高情況)。

135 全幅 size 為 APS-C 8.64 / 3.3 = 2.6 倍大
不良率的風險( Full 20個 APS-C size 75個 ) 3.7 x 2.6 = 9.62

我想5D與30D的價差非只是在感光元件上,
1DsMKII 與 5d都是全幅,價差約 15萬台幣 ,不是單純在感光元件及機身上,包含科技創新價值及市場因素。


ITO
發表時間: 2006-09-07 08:21
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[17000] Re: Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography
naturescapes.net
在半導體業界有20年以上的經驗的技術人員,就感光元件製造成本的報道。

以半導體業界的標準數據計算推測的話,
APS-C (1.6倍)US$34,
APS-H(1.3倍)US$77,
135 full size為$US385左右。

full size的面積是APS-C的2.6倍,不過,成本是10倍以上。

http://www.naturescapes.net/092006/ej0906.htm
timon
發表時間: 2006-09-07 23:20
Just can't stay away
註冊日: 2006-01-21
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發表數: 173
[17028] Re: Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography
NatureScapes.Net. 上面的文章“The Economics of Digital Photo Sensors”與前面 davidc 發言中的“不良率風險”推算都表明:將來低端的FULL 尺寸135 DSLR 完全能够降低到1000美圓左右,中級機可能會在 1500美圓,(僅僅是按目前8寸圓晶看)。隨著良品率的提高,圓晶尺寸的提升,比如12寸圓晶,成本可能進一步下降。

其實,現在的問題在于:還沒有廠家直接量産與5D 類似的傳感器與整機産品,一旦如同SONY A100 那樣的産品進入市場的情况出現,那麽降格下降不可避免。目前即使是 5D 這樣的FULL 135 DSLR,CANON 還是一家獨大,價格當然由他一家左右,如果此時不賣高價格還等何時?

另外的一個迷惑:去年 Cypress 明確宣布,那個900萬的APS CMOS 已經被日本某廠家用于新産品的開發,但是至今沒有看到産品公布。會不會是 PENTAX 將要發布的 K10D 上采用,幷且已經更改爲1000萬象素?

135DSLR 傳感器生産方面介入量産市場的廠商還是太少,缺少競爭,還遠不如 AMD 與 INTEL 的競爭。
ducknest
發表時間: 2006-09-08 01:14
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[17029] Re: Canon 對全片幅CMOS 的白皮書 Canon's FULL-FRAME CMOS SENSORS: The Finest Tools for Digital Photography
這麼看起來....

Fuji要推出一台五萬的35mm FF DSLR也不是不可能麼

反光原件跟電子系統兩萬,花個八千來買F80機身

來個二合一

這也是為什麼之前傳出Nikon打算有新台幣一萬附近的DSLR原因吧

D50繼續降價
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