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center   討論區主頁 » SLR綜合及副廠鏡版 » 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?無發表權

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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2010-01-14 06:00
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[67225] 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
小弟又想要再繼續自己的臺鐵車站拍攝計劃了.
想要直接用數位機身了,以目前存在的,擁有移軸鏡頭的135系統,只剩Canon與Nikon兩家可以選擇.
Nikon有全新的三支PC-E,當然我用的到的可能只有PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED.
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/pc-e_24mmf35d_ed.htm
Nikon在廣角方面,還有一管AF-S NIKKOR 14-24mm F3.5G可以補強一下.
而Canon的TS-E,有最新的TS-E17mm F4L http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts-e/ts-e17-f4l/index.html
及TS-E24mm F3.5L II http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts-e/ts-e24-f35lii/index.html
這兩管.但是Canon的廣角變焦就不考慮了.

想請問各位網友的意見?
謝謝
JeffreyH
發表時間: 2010-01-14 10:14
Quite a regular
註冊日: 2005-03-19
來自:
發表數: 51
[67228] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
當然是CANON阿......
TSE17真的是很好用
尤其是室內退無可退的時候
collective
發表時間: 2010-01-14 12:38
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[67233] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
引文:

JeffreyH 寫道:
當然是CANON阿......
TSE17真的是很好用
尤其是室內退無可退的時候

Jeffrey兄,
不知道TS-E 17在室內,與AF-S 14-24mm在實用上有什麼差別?
Tiger
發表時間: 2010-01-14 14:36
Quite a regular
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 96
[67237] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
請問 collective :

有考慮拍台鐵的木造車站嗎?

隨著公路運輸的進步與自小汽車的普及,加上台鐵的政策,這些小站大多已成為無人看守的招呼站,任憑腐朽凋敝。

這些木造車站有些建於日據時代,採日式或中日合璧之營造法,風格獨特、造型優雅。但許多木造車站阻止不了老化,整個木構站體因為沒人保養、維修,在風雨經年侵蝕之下,早已腐朽不堪。

趁著還有東西可拍的時候,趕快記錄吧!

小弟自去年九月起已分別記錄:

臺鐵縱貫線 七堵車站
臺鐵縱貫線 山佳車站
臺鐵縱貫線 香山車站
臺鐵縱貫線 勝興車站
臺鐵縱貫線 石榴車站
臺鐵縱貫線 斗南車站

臺鐵海線 談文車站
臺鐵海線 大山車站
臺鐵海線 新埔車站
臺鐵海線 日南車站
臺鐵海線 追分車站

臺鐵平溪線 菁桐車站

臺鐵內灣線 合興車站

臺鐵集集線 集集車站

其餘如:

臺鐵縱貫線 後壁車站
臺鐵縱貫線 林鳳營車站
臺鐵縱貫線 保安車站

臺鐵屏東線 三塊厝車站
臺鐵屏東線 竹田車站
臺鐵屏東線 檳榔車站

............. 等等,留待日後有時間再來記錄。


sean
發表時間: 2010-01-14 17:44
Home away from home
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 391
[67240] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
http://homepage.mac.com/hallychen/taiwanoldstation/
這一系列木車站紀錄很不錯呢
collective
發表時間: 2010-01-14 21:22
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[67243] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
Tiger兄,
請問一下能分享一下您的大作嗎?
JeffreyH
發表時間: 2010-01-14 21:58
Quite a regular
註冊日: 2005-03-19
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發表數: 51
[67245] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
小弟手上沒有14的鏡頭
但是根據occiorient兄所分享的
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-TS-E-17mm-f-4-L-Tilt-Shift-Lens-Review.aspx
下面可以看到14mm與17mm合成之後的比較
TSE17的廣度還是略勝一籌
而且最重要的還是可以控制垂直線與消點
這真的就勝過單純的14mm了...

獻醜一張
下面是用TSE17左右移動各拍一張之後再合成的
但是其實還是會有輕微的消點誤差
所以合成的時候會要避開複雜的變化
有時候還挺傷腦筋的....
occiorient
發表時間: 2010-01-15 03:24
Home away from home
註冊日: 2008-05-18
來自:
發表數: 527
[67250] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
等小弟回到家(3小時後)
再把這次去義大利用tse-17的想法整理一下(可能要週末了)
看有沒有幫助....
collective
發表時間: 2010-01-15 07:19
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[67253] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
看樣子JeffreyH兄與occiorient兄兩位已經用實際行動告訴小弟要選什麼了
感謝了
Tiger
發表時間: 2010-01-15 12:16
Quite a regular
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 96
[67259] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
引文:

collective 寫道:
Tiger兄,
請問一下能分享一下您的大作嗎?


拍的不好,獻醜了。 

http://photo.pchome.com.tw/tiger_wpm
angerry
發表時間: 2010-01-15 23:39
Home away from home
註冊日: 2005-10-18
來自:
發表數: 320
[67275] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
引文:

JeffreyH 寫道:
小弟手上沒有14的鏡頭
但是根據occiorient兄所分享的
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-TS-E-17mm-f-4-L-Tilt-Shift-Lens-Review.aspx
下面可以看到14mm與17mm合成之後的比較
TSE17的廣度還是略勝一籌
而且最重要的還是可以控制垂直線與消點
這真的就勝過單純的14mm了...

獻醜一張
下面是用TSE17左右移動各拍一張之後再合成的
但是其實還是會有輕微的消點誤差
所以合成的時候會要避開複雜的變化
有時候還挺傷腦筋的....

以前只有TS-E24的時候就是用這手段來完成室內拍攝
讓空間有貼近17mm的視角
但是拍到動態的事物就有點麻煩了~
JeffreyH
發表時間: 2010-01-16 01:12
Quite a regular
註冊日: 2005-03-19
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發表數: 51
[67278] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
是的 TS鏡頭就是這點方便
不過自從實驗過後發現TSE24左右加起來還比17窄一點
而且舊的TSE24邊角畫質實在太糟糕了
就乾脆用17拍還比較省事....
TSE17加起來應該就有到12那麼廣了
畫質也比sigma那颗12-24好多了
就是一分錢一分貨阿........
occiorient
發表時間: 2010-01-18 01:22
Home away from home
註冊日: 2008-05-18
來自:
發表數: 527
[67296] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
心得及照片還沒整理完....
可能要再等一下下

ps.可以接受下載pdf來看的方式嗎?因為小弟目前沒在用部落格...也沒網路相簿說...
occiorient
發表時間: 2010-01-25 07:45
Home away from home
註冊日: 2008-05-18
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發表數: 527
[67513] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
關於小弟的使用心得,基本文字如下:

這次去北義大利,以拍攝建築為主,基本配備是Canon 5D,Canon 16-35/2.8, TSE-17/4, Schneider pc 28以及contax 80-200/f4。
在室外時,天氣一直不太好,而室內,若可以拍攝的話,由於未帶腳架,不得不拉高iso至1600或3200,所以所有照片均為手持,而照片的畫質不盡理想,其實有些可惜。所以大部分的照片均無法放大檢視鏡頭的解析度。
而以下,僅就簡述實際使用的一些心得。

就使用上來說,大家都知道TSE-17本身無法裝保護鏡,一方面會有安全上的擔心(怕碰撞或是清潔時造成刮痕等等)。但另一方面,在實際使用時,碰到下雨、雪天時,就會造成困擾。因為由於第一片鏡片過於凸出,所以非常容易沾上雨滴以及雪花,而這在鏡片上造成的水珠,還蠻容易在照片上顯示出來。(小弟這次旅行,就一直碰到這樣的問題)

另外,超大的鏡頭前蓋,Canon體貼的送上一條可以綁的繩子,可以讓用戶將鏡頭蓋掛在手腕上(小弟想的),但時,實際使用上,要時時擔心這個晃阿晃的鏡頭蓋會不會撞到鏡片。

最後,眾所皆知,這是目前第一/唯一的17mm移軸鏡。一般超廣角的鏡頭,其實在垂直/水平的的掌握上,本來就較一般廣角鏡頭以及標準、望遠鏡頭來的困難,而這個問題,在TSE-17裡也是,而且,若是在移軸的情況下,其實會更為困難,而且對於精準度的要求會更高。而這次小弟的旅程,由於未帶腳架,這個課題就更加困難。基本上,在第一天真的意識到這是個嚴重的問題後,便在熱靴的部位放了水平儀(氣泡式),而很多照片,以不看觀景窗,而直接依據水平儀的水平拍照,先不論構圖的問題,(因為17mm的廣度夠,還可以透過試拍幾張的方式來抓到約略的構圖),但是發現,水平儀的精準度會影響拍照的結果。當然,若張張照片都上腳架拍攝,這些問題可以降至最低。但是若不上腳架拍攝,我想更精準的電子水平儀也許會更合適(?)。其實這突顯的問題是:要用TSE-17拍到不錯的照片,其實需要更精準/仔細的條件(更嚴格的控制),譬如都要上腳架、或是精確的水平儀。這樣才有辦法達到不錯的照片。

在成像上,超廣角的鏡頭,會呈現較為誇張的透視效果,這點對TSE-17來說,也是一樣的。TSE-17在移軸的時候,同樣會呈現較為誇張的透視效果,而這個特性,會依據不同的場景呈現出來,特別是在街道不寬的地方,拍攝有角度(雙向建築立面)的場景,對於這樣的影像效果,喜好是見仁見智。圖1、2,圖3、4,圖5、6分別是三組對照的照片。圖1、3、5是schneider pc 28,而圖2、4、6是TSE-17,圖1跟圖2是不同的位置,圖1仍然攝入了許多攤販,但圖2為了避開攤販,所以較為接近教堂,但是TSE-17則呈現了較為誇張的透視效果。而圖3與4則為相同位置下的兩隻不同鏡頭,圖5與6也是,TSE-17的透視較為強烈。老實說,小弟是比較喜歡pc 28的較不強烈的效果。這並不是說TSE-17不好,只是,對於這樣的效果,其實是需要拿捏的。

但是,若是照建築正面時,也就是一消點透視的照片時,TSE-17又可展現他超廣角的特性,在距離不夠的地方,或是可以避開前面的雜景等等。像圖7跟8就是個例子。圖7是pc 28,圖8是TSE-17,畫面中約略相同大小的建築,TSE-17可以避開較多的雜景。(但兩張的建築物比例似乎不太一樣?)

而個人覺得,展現TSE-17價值的另一個地方,是建築的空間的部分,不是指較大的空間,卻是指一些較小的空間,譬如中庭等等,或是利用一些柱子來呈現空間的張力(如圖9、10、11)。

但是,TSE-17在垂直取景時,其實並非如想像的『透過移軸,可以攝入更多的建築部分』。其實,超廣角的透視效果,反而使得建築會被拉長,所謂的船頭效應會更強烈。後來反而覺得用水平的取景比較合適。圖12,13是在同一位置,同樣用TSE-17的照片,只是12是水平構圖,13是垂直構圖(13沒正…..),可以很清楚的看到兩者變形的差異。

結語:

基本上,TSE-17是一棵好鏡頭,小弟的小結是:

1. 慎選拍攝角度及對象:過渡誇張的透視效果,或是為了將整棟建築拍入照片之中,未必會為照片帶來加分的效果,而其效果,有時不如28mm或24mm的照片。
2. 根據第一點,TSE-17無法取代TSE-24左右的移軸鏡,所以理想的狀況是兩顆都有
3. 為有較好的品質。請上腳架,或是買好一點的水平儀(至少要有一項…)

------------------------

抱歉,文筆不佳,還請海涵....

PDF只有增加幾張不怎樣的照片...
有興趣的人,請自此下載(因為小弟沒用網路像簿以及部落格,請見諒):
http://www.mediafire.com/?5u2le12ywmw

collective
發表時間: 2010-01-25 09:11
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[67514] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
occiorient兄,
感謝您的分享
就小弟自己的使用心得來說,拍建築物外觀小弟覺得能用長一點的焦段就用長一點的.
超廣角的,用在室內比較適合,尤其是在拍攝建築物內部的一面牆,將感光元件平面調整到與此主要被攝平面平行,讓人感受不到是用超廣角鏡頭拍攝的是最適合的.

基本上個人覺得TS-E 17主要是設計來給室內拍攝用的

另外,小弟強烈建議orrient兄敗一支GITZO LVL的腳架,拍建築物調整相機水平,真正瞬間完成啦 讚!!!!!!!!!!!!!!
collective
發表時間: 2010-01-25 11:16
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[67515] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
引文:

collective 寫道:
occiorient兄,
感謝您的分享
就小弟自己的使用心得來說,拍建築物外觀小弟覺得能用長一點的焦段就用長一點的.
超廣角的,用在室內比較適合,尤其是在拍攝建築物內部的一面牆,將感光元件平面調整到與此主要被攝平面平行,讓人感受不到是用超廣角鏡頭拍攝的是最適合的.

基本上個人覺得TS-E 17主要是設計來給室內拍攝用的

另外,小弟強烈建議orrient兄敗一支GITZO LVL的腳架,拍建築物調整相機水平,真正瞬間完成啦 讚!!!!!!!!!!!!!!

occiorient兄,
對不起,回文中將您的ID打錯了
occiorient
發表時間: 2010-01-25 17:44
Home away from home
註冊日: 2008-05-18
來自:
發表數: 527
[67522] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
引文:

collective 寫道:
occiorient兄,
感謝您的分享
就小弟自己的使用心得來說,拍建築物外觀小弟覺得能用長一點的焦段就用長一點的.
超廣角的,用在室內比較適合,尤其是在拍攝建築物內部的一面牆,將感光元件平面調整到與此主要被攝平面平行,讓人感受不到是用超廣角鏡頭拍攝的是最適合的.

基本上個人覺得TS-E 17主要是設計來給室內拍攝用的

另外,小弟強烈建議orrient兄敗一支GITZO LVL的腳架,拍建築物調整相機水平,真正瞬間完成啦 讚!!!!!!!!!!!!!!


collective 兄
是阿,同意,若以超廣角鏡來移軸,透視效果會過於強烈,的確是以較長的焦段為佳。
而若場景如義大利的教堂般,有些廣場深度不夠,若希望建築能都進入畫面而以TSE-17拍攝時,則以照建築正立面的方式較為順眼。
基本原則如上,而這次小弟在測試如何使用這顆TSE-17時,發現在室外,還可以有其他的方式。(若強烈的透視效果,其實是「被攝建築距離攝影師的最短端」與「被攝建築距離攝影師的最遠端」兩者間的比例關係,以TSE-17距離龐大的被攝建築一定距離的話,其實透視效果並非非常明顯。或是透過柱子等,表達強烈的空間感。)
簡單來說,這是一顆有個性,需要花時間瞭解的鏡頭。

而腳架的問題,的確是這次的痛。三個人的自助旅行,背了一機四鏡外帶水、雨傘,外加氣候條件不佳(12天中有8天在下雨、雪),老實說,對體力而言真的是個負擔,對拍攝而言,特別是使用TSE-17,也增加的許多限制(這也是為什麼一開始對於無法裝保護鏡這件事有很深的感觸了)。若是居住在那,還可以慢慢拍,等天氣好,但是這類的旅遊,只能寄望下一次了。但下次,應該會帶腳架吧,那種拍回來看,覺得懊悔的心情實在不好受阿....(但是,在義大利用腳架拍攝,會不會增加被偷、被搶的機會呢?這也是第一次去義大利的我所擔心的事)

最後,其實拍照簡單,天氣不佳也還可接受,但是其實最難搞定的,是遊客...即使在冬天,非常多的遊客,實在很難拍的好,又不能太早出門,冬天要早上8點多天才會比較亮,晚一點還是一堆遊客...這...只能用時間等待了....但是,要沒有人幾乎是不可能的事。

這是一些小心得與小感觸,希望collective兄能找到自己想要的....

(ID其實是小弟自創的字,所以很容易搞混...不用掛心,基本上他是:occ(ident) + orient =occiorient)
collective
發表時間: 2010-01-30 10:05
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[67626] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
以小弟目前手上持有的鏡頭來說,其實要上135片幅,應該是選SONY.
這樣馬上可以使用相對而言焦段較完整的鏡頭群,不需要再買很多管.
可惜的是,α系統一直都沒有移軸鏡頭,也看不到SONY將來有要出的計劃,只好再養一個系統,真是傷啊...........
occiorient
發表時間: 2010-01-31 01:51
Home away from home
註冊日: 2008-05-18
來自:
發表數: 527
[67648] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
引文:

collective 寫道:
以小弟目前手上持有的鏡頭來說,其實要上135片幅,應該是選SONY.
這樣馬上可以使用相對而言焦段較完整的鏡頭群,不需要再買很多管.
可惜的是,α系統一直都沒有移軸鏡頭,也看不到SONY將來有要出的計劃,只好再養一個系統,真是傷啊...........


印象中collective兄有TSE-24,若要跳槽的話,也許買台二手的5D會是個省錢的選擇,而鏡頭可以慢慢買...
而schneider pc 28似乎有出minolta的接環...只是...28可能不夠廣...

最一勞永逸的作法就是... 買台Alpa SWA.....
collective
發表時間: 2010-02-16 07:35
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[68125] Re: 135片幅DSLR系統移軸鏡的選擇?
最近Nikon出鏡動作頻頻,不知道會不會也冒出一管PC-E 17mm出來
本來真的想決定下去就採用TS-E了!但是現在又舉棋不定了說.......
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