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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 關於E-3新消息無發表權

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發表者 討論內容
EdwardYang
發表時間: 2007-08-24 21:15
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[31506] Re: 關於E-3新消息
引文:

bluelounge 寫道:

我想Edward的意思應該是"低階機種"的做法,但如果是玩中高階機還要做很多後製的話,那就應該外出好好再練習了。


謝謝bluelounge為我解釋
高階機種當然色彩表現較好, 也有更多參數可供調整,
色彩或感光度和動態範圍也會比較好,
但是就跟底片一樣, 忠於原色

一旦希望更多的藝術感來加強構圖,
利用後製的方式也是很自然的,
而且很多礙於當下條件是無法現場紀錄的,
就像底片在暗房的一些沖洗手法是相同的

因此, 我想大部分的影像紀錄入門機應可勝任,
如果不足可以以後製補強, 當然是在發揮像機的最大性能前提下,
如果這樣曲解成後製是攝影的王道,
那就實在是如同遭到一步輪轉位移攻擊般痛苦了

但是不可諱言, 要達到相當藝術感, 還是要發揮繪畫般後製

因此, 我才會提出這種反追求高階機種的呼聲,
不過大概沒有什麼說服力 (笑),
除非是暗房技術也無法達到,
或者暗房花的時間用可以接受的價格去購買高階機種取代還更值得的話,
那就敗吧!

另外還有一點想說的, 機器不斷推陳出新, 撇開記憶和技巧不講, 什麼可以留下呢? (或許也有人從中得到財富或愛情, 都不算的話:)) 如果學著後製, 這些暗房技巧也都是自己的阿 :)

bluelounge
發表時間: 2007-08-25 01:04
Not too shy to talk
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 24
[31518] Re: 關於E-3新消息

因為我用很久的中低階相機,所以十分可以理解這樣的想法。

只不過用ps 再怎麼調,也調不出如同olympus的顏色~
這就是數位暗房無法取代的地方呀!

反正拍照就是要照出當下的感動,如果變成了回國後坐在電腦前
一張張的處理…反而成了"地獄的假日"。

P.S.: 若E3來不及出,買E500出國擋著用合適嗎?
gundam
發表時間: 2007-08-25 07:07
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[31527] Re: 關於E-3新消息
建議出國是去玩,理當輕巧。
買台二手E410或E510(有防手震,旅遊間應該沒有很多時間可以架腳架。)
要是體力上重一點,買台二手E-1,色澤更自然,價格又低,當E-3出來後不論是賣掉或是備用機應該都錯錯有餘

當然,兄原本的抉擇E-500在色澤和輕巧上面剛好是折衷的方案也不錯。
依照小弟目前的設備,自己倒是希望買台E-400(歐洲才有可恨)來出國玩。

重點是兄手上目前有鏡頭嗎?
帶哪顆鏡頭出門可能也是您要可量的∼
lamancha
發表時間: 2007-08-25 10:13
Just can't stay away
註冊日: 2006-02-26
來自: Taiwan
發表數: 167
[31538] Re: 關於E-3新消息
引文:

Ric 寫道:
引文:

collective 寫道:是小弟說的呀,但是為什麼規格不完全相同的就不能比?
這樣不是就能看出設計的方向不同了嗎?


我以為鏡頭的重量大多數來自鏡片的重量
一個光圈只有 4 所需的鏡片量、面積通常小於 2.8所需
原發文者在問體積、重量

那麼合理的懷疑 7-14/4 與 14-24/2.8 不能相比
應該在可接受範圍

這又和你拿不拿得動
又和設計的方向不同有什麼關係?
是模糊討論焦點嗎?


1. 鏡頭的重量大多數來自鏡片的重量, 但鏡片量與f值比較沒有關係(並不是真的沒有關係, 而是關係沒那麼大), 而是跟鏡組設計(lens formula)有關, 不同的lens formula所用到的鏡片量就是不同, 比如說如果採用的是gauss type formula, 那麼至少6或8片是跑不掉, 但如果用的是tessar formula, 那麼就只要4片就可以了, 比不是f值比較小, 所以所用的鏡片量就比較少, 不同的lens formula所形成的成像的特性是不同的, 這其實是可以比較的(也很常被拿來比較)
2. 鏡片的面積受f值影響比較大, 但在廣角(尤其是超廣角而言), 由於現代的廣角鏡大多採用retro-focus設計(即前凹後凸的lens formula)以解決鏡後距的問題, 對這類的鏡頭而言, f值的影響仍有, 但實體焦長的影響更大, 一般來說, 以此結構設計的鏡頭, 實體焦長愈短的鏡頭, 所需的鏡面積會愈大
比如說這兩顆電影鏡頭
lomo 8.5mm f2.5

這顆的鏡口徑高達185mm

另一顆lomo 14mm f2.8

這顆的鏡口徑只有75mm

可惜這兩顆的鏡後距都太長, 改上dslr會打到反光板, 除非是拆光鏡直接用live view的不知道什麼模式對焦 (有沒有那位老大想試試啊 ), 不然還真是om e-system在廣角的轉接上一個很好的選擇

3. 除了實體焦長, f值以外, 另一個影響鏡片大小的因素是成像圈的大小, 主要影響的是後鏡組的面積, 這在敝人改的電影鏡頭中(35mm, 16mm, 8mm片幅)就十分明顯了

4. 7-14/4 與 14-24/2.8 並非不能比, 但是如果考量到超廣角鏡本身在設計上的困難度(retro-focus結構)時, 就會了解到7-14/4這支本身的水準, 萁實是遠比14-24這支高上許多的, 難怪"為了這支進4/3也是值得的"

5. om的e-system (騙你是sonic的4/3就,.,.,那個顏色實在太奇怪了)的特色其實不在畫素, 而在富有層次感的發色(所謂的底片感)及相對而言平順的階調, 這在轉接電影鏡頭時的感覺更為明顯(話說最近為了家計賣了幾顆, 好心痛啊 ), 偏偏這項特色(或是優點, 一直不是宣傳的重點), 至於很多人受不了的雜訊, 如果為了減低雜訊, 而把畫面弄得"純淨的和張紙一樣平"(出自某位用西家的dslr的朋友), 那我想很多o家的用者大概會很受不了吧
weikuang
發表時間: 2007-08-25 11:03
Just can't stay away
註冊日: 2006-08-20
來自: 台灣台北
發表數: 297
[31542] Re: 關於E-3新消息
lamancha兄說的真好啊!
s5352306
發表時間: 2007-08-25 11:52
Not too shy to talk
註冊日: 2006-12-22
來自:
發表數: 39
[31546] Re: 關於E-3新消息
引文:

bluelounge 寫道:

P.S.: 若E3來不及出,買E500出國擋著用合適嗎?


E-500是台不錯的輕巧的DSLR。
簡單來個14-54mm + 40-150mm就可以走透透!
如不在乎30mm左右這段人像焦段的話。

11-22mm + 40-150mm在大景上會更吃香。

以上是假設2顆鏡頭內的考量。
bluelounge
發表時間: 2007-08-25 15:03
Not too shy to talk
註冊日: 2007-08-17
來自:
發表數: 24
[31555] Re: 關於E-3新消息
To. 剛彈兄:
等不到E3的話,現在有看到網路上在賣一台兩萬出頭的E1,是非常想下手的,而且手邊連一顆OLYMPUS可用的鏡頭都沒有,屆時等於要重新買過,不過我最希望的是不要等我下手了之後,新機就出來了。

至於鏡頭方向我會好好爬文並參考各位大大寶貴的意見,謝謝s兄的建議。

對了,現在E1後繼機應該確定叫EP-1 ,而不叫E3了吧? 而且看另一個討論說 2008 還會出比 EP-1還要高階的機種,是嗎? 那EP-1不就今年推出,明年大落價?
weikuang
發表時間: 2007-08-25 17:26
Just can't stay away
註冊日: 2006-08-20
來自: 台灣台北
發表數: 297
[31561] Re: 關於E-3新消息
我個人以為,當初E-1的機身等級(不比其他的因子)是比當初的CANON 20D還要高的,而現在所發表的EP-1假想敵是現在40D,所以EP-1不應稱做E-1的後繼機種。應該要有更高級的機種發表,才能稱為E-1的後繼機種。
thorrey
發表時間: 2007-08-25 18:12
Not too shy to talk
註冊日: 2007-02-19
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發表數: 19
[31565] Re: 關於E-3新消息
昨晚突然發現這張照片,難不成EP1的規格有變數?!
ITO
發表時間: 2007-08-25 18:59
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[31567] Re: 關於E-3新消息
引文:

thorrey 寫道:
昨晚突然發現這張照片,難不成EP1的規格有變數?!


「10MP Tnine Full-frame transt......(11fp)」
「......touch LCD」

請問thorrey兄,怎麼發現這張照片的

(這規格好像與 E400 ccd Spec不一樣
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=3812&forum=2
)
thorrey
發表時間: 2007-08-25 19:18
Not too shy to talk
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發表數: 19
[31568] Re: 關於E-3新消息
ITO兄,昨晚有個人在OMUSER放上來的,不過過後就拿掉了。

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=43360&extra=page%3D1&page=1
ITO
發表時間: 2007-08-25 20:06
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[31571] Re: 關於E-3新消息
引文:

thorrey 寫道:
ITO兄,昨晚有個人在OMUSER放上來的,不過過後就拿掉了。

http://www.omuser.com/viewthread.php?tid=43360&extra=page%3D1&page=1


看到了,
圖沒了,但在下面寫著:
fake

gundam
發表時間: 2007-08-25 23:12
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[31578] Re: 關於E-3新消息
bluelounge兄
買E-1比較經典啦,鏡頭妳就得思考一下∼
這比較頭痛∼
看妳旅遊的地點,如果打算買中焦段,也許先買11-22mm與舊版40-150mm(鏡尾可是金屬接環)出國也不錯,如果賣家強迫贈送14-45mm也別小看這顆,只要是白天略縮光圈也是不錯∼
記得買E-1別浪費用P模式一路倒底,妳只會發現錯過很多美好的照片∼

至於E-3那片可翻轉LCD如果沒錯應該是2.5吋吧?
這麼小搭配觸碰應該很難做什麼,至少3吋以LCD上然後搭配自訂對焦點才稍微有意思,(只是觸碰螢幕光為定義對焦點位置會不會不合乎經濟效益?有沒有什麼一定要觸碰銀幕才好用的設定或是什麼新的應用?)
期待E-3除了彩色拍的好看,黑白模式也不錯∼
防滴防塵和金屬機身等級不要輸給E-1.
然後快門延遲也能更短,
對焦點最好每個點都是十字點,讀寫記憶卡速度能加快,對焦屏能多出幾種對焦屏∼
這樣期望價格會不會往上加太多?
四角
發表時間: 2007-08-26 05:51
Not too shy to talk
註冊日: 2007-08-08
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發表數: 12
[31593] Re: 關於E-3新消息
新人報到..^^
不好意思,潛水好久了(一直被E-system感動中)
最近常聽到"十字對焦點",想請問這是什麼東西丫..

對焦點不就是對焦那一點嗎?還是有分??
bluelounge
發表時間: 2007-08-26 12:13
Not too shy to talk
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發表數: 24
[31600] Re: 關於E-3新消息
引文:

gundam 寫道:
bluelounge兄
買E-1比較經典啦,鏡頭妳就得思考一下∼
這比較頭痛∼
看妳旅遊的地點,如果打算買中焦段,也許先買11-22mm與舊版40-150mm(鏡尾可是金屬接環)出國也不錯,如果賣家強迫贈送14-45mm也別小看這顆,只要是白天略縮光圈也是不錯∼
記得買E-1別浪費用P模式一路倒底,妳只會發現錯過很多美好的照片∼



我也比較偏向購買E-1,至於鏡頭,由於此行為捷克全自助行,所以拍照時間上應該很充裕。 布拉格有多堡之城,建築物頗多,我想我大概會以此為拍攝重點吧。 不過捷克由於有治安問題,似乎別帶太引人注目的鏡頭比較好。 不過為了Olympus新機,我還是會撐到出發前再決定…,另外,由於我此行有計劃參訪五家歷史悠久的爵士Pub,表演時間大多是晚上,而且在非必要不開閃光燈的情況下,鏡頭能有哪此選擇呢?

另外有其他網友認為EP-1 並非E-1的後繼機,而是針對C家的40D所推出的產品,所以E3還有一年要等… 想一想還真久呀~

P.S.:剛查了一下這個討論主題的開始,第一篇是在2005-10-10 08:36,所以再過一個多月就兩年了,真的好久呀~
ds0823
發表時間: 2007-08-26 15:02
Not too shy to talk
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發表數: 22
[31602] Re: 關於E-3新消息
To Bluelounge,

看到您捷克行裡的爵士行程,我想您當是MP裡的Bluelounge〈我是Dannyboy〉。

關於小型夜店拍現場演出,我會建議你可以考慮找顆二手的50-200mm,這顆到時候拍台中爵士音樂節也很好用!
小型夜店的最佳選擇我認為當是35-100mm,但實在買不起。

我自己的組合是E-300 + 11-22mm + 18-180mm + 50mm,不亦樂乎近三年。

不知道您是否有在敝部落格裡看過小弟拍的現場?
那幾乎都是用18-180mm拍的。這支帶出國很好用,天氣好拍啥都漂亮。
只是光圈太小,不打閃燈只有開高ISO一條路。
然後不管是E-1或E-300都有雜訊問題,就看個人偏好了。
我自己很喜歡ISO開到1600時的感覺,尤其拍黑白照時,那種顆粒感跟爵士樂的味道很搭。

一點小心得。
collective
發表時間: 2007-08-26 20:07
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發表數: 13025
[31607] Re: 關於E-3新消息
引文:

四角 寫道:
新人報到..^^
不好意思,潛水好久了(一直被E-system感動中)
最近常聽到"十字對焦點",想請問這是什麼東西丫..

對焦點不就是對焦那一點嗎?還是有分??

幾乎所有的SLR都是採用相位檢測方式來做AF,這樣的設計在應付與其垂直的對焦主體(例如垂直的柵欄),會無法AF,所以會有十字對焦點(兩垂直方向的對焦點)的設計來應付這樣的情形
raytracer
發表時間: 2007-08-26 20:11
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[31608] Re: 關於E-3新消息
引文:

collective 寫道:
引文:

四角 寫道:
新人報到..^^
不好意思,潛水好久了(一直被E-system感動中)
最近常聽到"十字對焦點",想請問這是什麼東西丫..

對焦點不就是對焦那一點嗎?還是有分??

幾乎所有的SLR都是採用相位檢測方式來做AF,這樣的設計在應付與其垂直的對焦主體(例如垂直的柵欄),會無法AF,所以會有十字對焦點(兩垂直方向的對焦點)的設計來應付這樣的情形




其實這"十字對焦點"是不太精確的名稱,AF不是用"點"去對焦,應該說是以排成一列的對焦單元(LCD)組成一條對焦感應器,兩條感應器垂直相交,構成十字型的感應單元,就簡單稱為"十字對焦點"。

這是Nikon Multi-CAM 2000 自動對焦系統的感應器分佈圖,可供參考,圖上的感應器比觀景窗的對焦點(或對焦區)大很多。




全文在此

Mastering the Multi-CAM 2000 autofocus system in Nikon DSLRs
Luminescence of Nature
http://www.luminescentphoto.com/articles/CAM2000/cam2000.html

collective
發表時間: 2007-08-26 20:21
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13025
[31609] Re: 關於E-3新消息
引文:

Ric 寫道:
引文:

collective 寫道:是小弟說的呀,但是為什麼規格不完全相同的就不能比?
這樣不是就能看出設計的方向不同了嗎?


我以為鏡頭的重量大多數來自鏡片的重量
一個光圈只有 4 所需的鏡片量、面積通常小於 2.8所需
原發文者在問體積、重量

那麼合理的懷疑 7-14/4 與 14-24/2.8 不能相比
應該在可接受範圍

這又和你拿不拿得動
又和設計的方向不同有什麼關係?
是模糊討論焦點嗎?

Ric兄,
最大光圈不同,變焦範圍不同,感光元件的片幅也不同,這是看規格大家就知道的.
但是小弟提到的"拿不拿的動",是在說在同樣是114°畫角的攝影解決方案中,兩個系統鏡頭加上機身的總體積與總重量,有很大的差別這個看事情的角度下的觀點.
不知這樣是否能讓您明白小弟的焦點在哪裡
smallku
發表時間: 2007-08-26 20:26
Home away from home
註冊日: 2005-02-03
來自:
發表數: 404
[31610] Re: 關於E-3新消息
不過 f2.8 真的很銷魂呀...

很好奇..那顆鏡頭最後做出來的体積重量會是多少?
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