# 登入區塊
帳號:

密碼:

自動登入 (請勿在公用電腦上登入時選擇「自動登入」選項,以防個人資料外洩。)

遺失密碼嗎?

何不馬上註冊!
# 主選單區塊
# 誰在線上區塊
 會員: 0
 訪客: 61

# 搜尋區塊
center   討論區主頁 » NIKON SLR » Nikon D7100??--發表無發表權

| 新的在前 前一個主題 | 下一個主題 | 頁尾
發表者 討論內容
ADI
發表時間: 2013-02-22 02:57
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6943
[90737] Re: Nikon D7100??--發表
Jumpman兄
去看一下pentax K-01您就明白了

Sony NEX-6加上nikon轉接環,不就是小弟說的嗎?
monte920
發表時間: 2013-02-22 08:46
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[90742] Re: Nikon D7100??--發表
不管技術而言是如何如何, 大家傳統印象的Nikon就是SLR/DSLR,這是市場的所在. D7100如果設計成任何不是DSLR的樣式,都不可能賣的比目前古典形式的DSLR賣得好的,Nikon經理可沒有這麼naive!

就像Leica M系列已經是Leica經典的代表了, 即使是像它這種老舊好幾十年的測距型老設計,缺點儘管一大堆,但Leica設計出任何非M機的相機(包括R機),都還是無法賣得比M機好的!

所以市面上把拿掉反光鏡的相機當成銷售主力的廠牌, 都是因為他們有反光鏡的相機實在是賣不好的啊!
jumpman
發表時間: 2013-02-22 09:42
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[90744] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

ADI 寫道:
Jumpman兄
去看一下pentax K-01您就明白了
Sony NEX-6加上nikon轉接環,不就是小弟說的嗎?


根據Wiki查到的Flange Focal Length資料:
K-mount = 45.46mm
F-mount = 46.50mm
只差了1mm左右就當做是一樣吧!

但K-01看起來不比2006年發表的D40小多少阿?
而且K-01受限於Flange Focal Length太長,鏡頭除了定焦餅乾鏡之外,變焦鏡的體積應該無法和同是APS-C片幅的NEX系統競爭。

Flickr 上 Jumpman-StudioK01vsD40

另外NEX-6一樣可以轉接Alpha鏡,那NEX應該是APS-C片幅機身最佳解,又何苦再出A58?

NEX賣得不錯,機身小確實是很大的因素,但看起來不是因為可以轉接單眼鏡頭。
jumpman
發表時間: 2013-02-22 10:40
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[90746] Re: Nikon D7100??--發表
Zephyr
發表時間: 2013-02-22 10:41
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[90747] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

但K-01看起來不比2006年發表的D40小多少阿?


可是這還存在著一個很大的差別 ,就是 K-01 有機身馬達但 D40 沒有

引文:

另外NEX-6一樣可以轉接Alpha鏡,那NEX應該是APS-C片幅機身最佳解,又何苦再出A58?


機身太小鏡頭太大握持感容易失衡 ,對於較常使用 LCD 取景的 mirrorless 會更嚴重
即使如 K-01 這樣的機身尺寸接上超過 100mm 的鏡頭就已經有點失衡了 ,NEX 更不用講


引文:

NEX賣得不錯,機身小確實是很大的因素,但看起來不是因為可以轉接單眼鏡頭。


個人以為最大的因素是那個 Mark ...
jumpman
發表時間: 2013-02-22 11:29
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[90749] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

Zephyr 寫道:
可是這還存在著一個很大的差別 ,就是 K-01 有機身馬達但 D40 沒有

那就跟自家人比一下吧,這個比較主要是在確認所謂:「拿掉反光鏡但不改變Flange Focal Length的前提下,機身還能縮減很多體積」。
K7似乎是比K-01更薄...當然K7高度比較高有佔點便宜!

Flickr 上 Jumpman-Studiok01vsk7


引文:

Zephyr 寫道:
機身太小鏡頭太大握持感容易失衡 ,對於較常使用 LCD 取景的 mirrorless 會更嚴重
即使如 K-01 這樣的機身尺寸接上超過 100mm 的鏡頭就已經有點失衡了 ,NEX 更不用講

其實不用接到100mm,接很多變焦鏡或是光圈大的定焦鏡就有這個問題。但主要還是拿來接這麼大和重的鏡頭,機身要再更小似乎就沒那麼重要。
Zephyr
發表時間: 2013-02-22 12:42
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[90752] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

jumpman 寫道:
K7似乎是比K-01更薄...當然K7高度比較高有佔點便宜!


K-7 沒有比 K-01 薄哦 ,這個小弟跟同事的 K-7 比較過了
看規格的話就更清楚了 ,K7 厚度是 72.5mm
K-01 確實是目前 K 接環數位機身中最薄體積最小的

取消反光鏡對機身高度也有影響 ,事實上 K-01 這部份縮減的比厚度還要多
也正因為如此 ,整體外型相當平整的 K-01 可以很輕鬆的放進外套口袋中
這對有反光鏡的 DSLR 來講基本上就是不可能的任務
jumpman
發表時間: 2013-02-22 13:08
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[90753] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

jumpman 寫道:
K7似乎是比K-01更薄...當然K7高度比較高有佔點便宜!

K-7 沒有比 K-01 薄哦 ,這個小弟跟同事的 K-7 比較過了
看規格的話就更清楚了 ,K7 厚度是 72.5mm
K-01 確實是目前 K 接環數位機身中最薄體積最小的
取消反光鏡對機身高度也有影響 ,事實上 K-01 這部份縮減的比厚度還要多
也正因為如此 ,整體外型相當平整的 K-01 可以很輕鬆的放進外套口袋中
這對有反光鏡的 DSLR 來講基本上就是不可能的任務


1.K7不要做握把就很有機會比K-01薄了...(這個要先看一下前面討論,如果我沒會錯意,ADI兄和我討論機身厚度是不考慮握把的部份。)

2.有反光鏡的機身還是可以把軍艦部消掉,請參考Olympus的E-300(2004)。
r16216
發表時間: 2013-02-22 13:09
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
來自:
發表數: 746
[90754] Re: Nikon D7100??--發表
拿nx200轉接pk接環 應該會比k-01體積小吧

基本上只有接口一樣厚
其他的地方都是變薄

還有幾點
光學結構的成本
機身組裝的工序
組裝要求的精度
反光鏡結構的複雜性

我覺得 去反光鏡是早晚的
不過 我不覺得一開始是朝向改良的方向
而是廠商還沒想到如何把戰線拉長
看mos-m就知道了
拿掉反光鏡 解決了反光鏡的問題
他們一定會搞出別的問題放在新產品 然後一代一代"改良"
Zephyr
發表時間: 2013-02-22 14:56
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[90757] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

jumpman 寫道:
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

jumpman 寫道:
K7似乎是比K-01更薄...當然K7高度比較高有佔點便宜!

K-7 沒有比 K-01 薄哦 ,這個小弟跟同事的 K-7 比較過了
看規格的話就更清楚了 ,K7 厚度是 72.5mm
K-01 確實是目前 K 接環數位機身中最薄體積最小的
取消反光鏡對機身高度也有影響 ,事實上 K-01 這部份縮減的比厚度還要多
也正因為如此 ,整體外型相當平整的 K-01 可以很輕鬆的放進外套口袋中
這對有反光鏡的 DSLR 來講基本上就是不可能的任務


1.K7不要做握把就很有機會比K-01薄了...(這個要先看一下前面討論,如果我沒會錯意,ADI兄和我討論機身厚度是不考慮握把的部份。)

2.有反光鏡的機身還是可以把軍艦部消掉,請參考Olympus的E-300(2004)。


1. 軍艦部還是會突出 ,K-01 沒有可動螢幕不太可能比 K7 還厚

2. E300 感光元件才 4/3 ,APS 要那樣做應該要加大不少體積
jumpman
發表時間: 2013-02-22 16:03
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[90759] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

Zephyr 寫道:
1. 軍艦部還是會突出 ,K-01 沒有可動螢幕不太可能比 K7 還厚

1.軍艦部還是會突出<-請問是指增加高度(向上突出)還是機身厚度(向前突出)?
因為是討論DSLR拿掉反光鏡但是FFL不變來減少機身體積和厚度,既然拿掉反光鏡,所以軍艦部自然也會朝向K-01的方式是做,所以應該沒有向上突出增加高度的問題。
至於向前途出是因為要增加內閃彈起後的高度,若2台內閃彈起後的高度不同,那向前突出而增加機身厚度也是可以預期,也是可以視為調整成一樣。

2.K-01沒有可動螢幕不太可能比K7還厚<-這就是小弟一開始說的,DSLR拿掉反光鏡但是FFL不變的前提下,機身到底還能把厚度降低到多薄。
除了背殼和機背LCD的部份能再做減低之外,小弟一直想不到其他的可能性。

引文:

Zephyr 寫道:
2. E300 感光元件才 4/3 ,APS 要那樣做應該要加大不少體積

應該是會增加不少體積沒錯,但提出E-300是回覆下面這段:「
取消反光鏡對機身高度也有影響 ,事實上 K-01 這部份縮減的比厚度還要多
也正因為如此 ,整體外型相當平整的 K-01 可以很輕鬆的放進外套口袋中
這對有反光鏡的 DSLR 來講基本上就是不可能的任務」
jumpman
發表時間: 2013-02-22 16:03
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[90760] Re: Nikon D7100??--發表
總之,小弟覺得個人的意思應該比較接近r16216兄。
與其用最小的K-mount機身K-01(視為拿掉反光鏡和軍艦部的DSLR),還是體積上還是遠遠比不上EVIL機再加轉接環。
因此要嘛就改成EVIL機型,不然就維持原有的單反架構,像K-01這種的夾在中間討不到便宜。
EVIL機還有專用的短FFL鏡頭可用,K-01這種的反而不上不下,機身縮小但除了餅干鏡都還是只能使用巨大很多的單反用鏡頭。

Flickr 上 Jumpman-StudioK01vvsNEX6
Zephyr
發表時間: 2013-02-22 17:50
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[90761] Re: Nikon D7100??--發表
小弟倒是覺得 K-01 從來沒有被 Pentax 當成主力機種
當然更遑論要跟別的 mirrorless 系統討便宜

完全沒有 A 接環鏡頭資產或使用經驗 ,就直接購入 NEX 系統的使用者
應該是比沒有任何 K 接環資產經驗 ,就直接入 K-01 的要來的多不少
兩者的市場客群有相當差距 ,K-01 保持 K 接環原型可能反而才是正確的決定

順道一提小弟手上有 14 隻 Alpha 鏡頭 ,不過最後並沒有選擇 NEX
jumpman
發表時間: 2013-02-22 18:46
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[90764] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

Zephyr 寫道:
小弟倒是覺得 K-01 從來沒有被 Pentax 當成主力機種
當然更遑論要跟別的 mirrorless 系統討便宜

我只是要說把DSLR朝「K-01的架構」去做討不到便宜
並不是真的把「K-01」拿來做比較
因為還真找不出其他model可以做為例子
剛好ADI兄又提到才一直拿K-01當做例子

引文:

Zephyr 寫道:
順道一提小弟手上有 14 隻 Alpha 鏡頭 ,不過最後並沒有選擇 NEX

這樣是不是正好說明了:
機身朝NEX系統或是K-01架構的方向做體積上的縮小對你使用alpha鏡頭沒有幫助
對整體的體積和重量上的低減也是比例上降低(至少不足以吸引你採用NEX系統)

還是只是有更好的解決方案所以不選NEX
r16216
發表時間: 2013-02-22 18:50
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
來自:
發表數: 746
[90765] Re: Nikon D7100??--發表
就算有pK鏡群
小弟還是會選擇拿nex去轉接pk

nex+轉接環 還是比 k-01 小
而且可以轉接的範圍可大了..........

pk要做無反光鏡 直接把k-30去反光鏡 裝evf就好
k-01的問題是拿掉的東西太多 外型也是......
jumpman
發表時間: 2013-02-22 19:10
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[90766] Re: Nikon D7100??--發表
小弟數一數手邊只有11支NIKKOR鏡頭(好幾支是便宜的定焦D鏡或二手購入的)
也是先選了M43系統而沒有選NIKON 1系列

選M43就是在可接受的畫質下減少總重和體積
就是要用M43的20/f1.7或14/f2.5
即使是變焦鏡14-45也很輕只是長了點

從來沒考慮過帶NIKKOR出門但只帶M43轉接NIKKOR來使用
譬如說帶了24-70/2.8就900g
機身GF1:335g(佔總重27%)
機身D7000:780g(佔總重46%)
GF大約能節省20%左右但犧牲很多操作和性能
鏡頭帶得越多而GF1能替我節省的比例就越低
卻還是一樣沒那麼好用(且還有視角改變的issue)

等到哪天EVIL機接單反用的鏡頭在使用上和單反機身沒有什麼差異時
小弟鬼扯這麼久的問題就不是問題了
因為那時應該只有EVIL機種不會有單反架構的機種了
Zephyr
發表時間: 2013-02-22 23:49
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[90771] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

jumpman 寫道:

我只是要說把DSLR朝「K-01的架構」去做討不到便宜
並不是真的把「K-01」拿來做比較
因為還真找不出其他model可以做為例子
剛好ADI兄又提到才一直拿K-01當做例子


因為目前基本上除了 Pentax ,似乎沒有別家是一種接環規格同時用在 DSLR 跟 Mirrorless 系統上 ,所以也沒別的例子可舉 ...

引文:

jumpman 寫道:

這樣是不是正好說明了:
機身朝NEX系統或是K-01架構的方向做體積上的縮小對你使用alpha鏡頭沒有幫助
對整體的體積和重量上的低減也是比例上降低(至少不足以吸引你採用NEX系統)

還是只是有更好的解決方案所以不選NEX


先前手邊有 D7D 與 D5D 兩台 DSLR ,因為現在很多時候需要單手來操作相機
較小的體積跟重量確實有幫助 ,但是機身過薄單手很難握持反而變成是減分
再者因為單手操作所以要轉接成 MF 操作的也不考慮 ,且定焦變的比變焦來的適合
E 接環本身鏡頭群支援度尚嫌不足 ,使用 LA-EA2 轉接 Alpha 鏡雖能 AF
但是馬上體積大膨脹又很不平整 ,而且所費不貲(光轉接環就比 K-01 機身還貴)
再加上轉接後完全不具備防手振的能力 ...
collective
發表時間: 2013-02-23 10:51
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13129
[90777] Re: Nikon D7100??--發表
個人覺得K-01設計了一個看起來像有EVF的造型,卻沒有EVF真的有點瞎
ITO
發表時間: 2013-02-27 08:34
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[90822] Re: Nikon D7100??--發表
Gotik666
發表時間: 2013-02-28 03:39
Quite a regular
註冊日: 2008-05-08
來自:
發表數: 70
[90833] Re: Nikon D7100??--發表
引文:

acon 寫道:
還有一個好玩的1.3X裁切 變15Mp
1.3 X 1.5 = 1.9
搞一搞變成4/3陣營.....XD


其實這功能 Sony 早就有了, 沒記錯的話是從A77開始
在 Sony 上面叫做 Smart Teleconverter (智慧倍增功能)
可以放大為 1.4x & 2x

再講直接一點, 就是很多小DC都有的智慧型變焦功能
Sony panasonic Pentax....都有, 不同品牌的用詞不同, 但意思都一樣
« 1 (2) 3 4 »
| 新的在前 前一個主題 | 下一個主題 | 頁首

無發表權
 

回首頁 | 新聞區 | 討論區 | 電子相簿 | 投票 | 網站連結 | 夥伴網站 | 文章分類