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center   討論區主頁 » SONY DC » α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2012-10-11 08:40
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[87475] α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
α99
EOS 5D Mark II、
DSC-RX1

ISO6400

thephoblographer.com
Quick Unscientific High ISO Comparison: Canon 5D Mk II, Sony A99, and Sony RX-1
http://www.thephoblographer.com/2012/10/10/quick-unscientific-high-iso-comparison-canon-5d-mk-ii-sony-a99-and-sony-rx-1/
monte920
發表時間: 2012-10-11 10:44
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[87480] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
A99雜訊處理並不出色,比起來跟幾年前的5DII並沒有比較高明,放大看之後畫面髒髒的. 不過它的白平衡比5DII處理得好, 5DII太偏紅,而且這又是另一個圖顯示在低光下5DII的曝光總是比人家少一些.

倒是RX-1也頗令人失望,它的CMOS好像跟A99不同,表現差蠻多的. 它的雜訓抹得很兇,雖然比A99乾淨,但四周比較暗的地方細節都沒了,放大看起來好像是一般的DC拍的. 而且Zeiss鏡頭的表現也不出色,四周失光蠻嚴重的,筒狀變形也蠻清楚,怎麼會這樣?
ADI
發表時間: 2012-10-11 11:20
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[87481] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

monte920 寫道:
A99雜訊處理並不出色,比起來跟幾年前的5DII並沒有比較高明,放大看之後畫面髒髒的. 不過它的白平衡比5DII處理得好, 5DII太偏紅,而且這又是另一個圖顯示在低光下5DII的曝光總是比人家少一些.

倒是RX-1也頗令人失望,它的CMOS好像跟A99不同,表現差蠻多的. 它的雜訓抹得很兇,雖然比A99乾淨,但四周比較暗的地方細節都沒了,放大看起來好像是一般的DC拍的. 而且Zeiss鏡頭的表現也不出色,四周失光蠻嚴重的,筒狀變形也蠻清楚,怎麼會這樣?


現在已經過了10/10
小弟可以發表一點感想
1.多一片,影像會柔一點
2.支離破碎的操作介面

RX1 因為鏡頭太近,感光元件太大,本來變形+失光就會很重
collective
發表時間: 2012-10-11 19:39
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[87488] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
從SONY接手α系統到現在,竟然沒有一台α機身讓小弟有想買的衝動耶...
這到底是什麼原因呢
ADI
發表時間: 2012-10-11 20:35
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[87489] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

collective 寫道:
從SONY接手α系統到現在,竟然沒有一台α機身讓小弟有想買的衝動耶...
這到底是什麼原因呢


1.它很貴
2.你沒錢
Zephyr
發表時間: 2012-10-11 20:55
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[87490] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
collective
發表時間: 2012-10-11 21:29
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[87491] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

ADI 寫道:
引文:

collective 寫道:
從SONY接手α系統到現在,竟然沒有一台α機身讓小弟有想買的衝動耶...
這到底是什麼原因呢


1.它很貴
2.你沒錢

大王說的完全正確
很奇怪,SONY的鏡頭卻讓小弟覺得不貴又變得出錢來買
ADI
發表時間: 2012-10-12 06:05
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[87499] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

collective 寫道:

大王說的完全正確
很奇怪,SONY的鏡頭卻讓小弟覺得不貴又變得出錢來買


因為你一看到"ZEISS"就手軟腳軟不聽使喚了........
collective
發表時間: 2012-10-12 06:46
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[87501] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

ADI 寫道:
引文:

collective 寫道:

大王說的完全正確
很奇怪,SONY的鏡頭卻讓小弟覺得不貴又變得出錢來買


因為你一看到"ZEISS"就手軟腳軟不聽使喚了........

小弟ZA只有一管135F1.8 ZA,而這一管的表現確實不俗.另兩管SONY時代買的α是70-200mm F2.8及300mm F2.8,70-200mm F2.8就不談了,SONY的300mmF2.8算是日廠中最貴的了,但是在Canon這一代的同級新鏡出來前,以廠方公佈的MTF來看也算是最好的了(135FF對應鏡頭而言),其轉接到M4/3上來測的結果小弟亦覺得頗滿意.

以一個從MINOLTA α7000及α9000開始販售以來就開始使用α系統到現在的用家,理應看到α就會不爭氣的掏腰包才對.SONY這兩代的135FF DSLR卻讓小弟到現在都提不起勁....原因應該就是大王所說的買不起啦
frontier
發表時間: 2012-10-12 14:00
Quite a regular
註冊日: 2005-03-15
來自:
發表數: 56
[87509] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

ADI 寫道:

現在已經過了10/10
小弟可以發表一點感想
1.多一片,影像會柔一點
2.支離破碎的操作介面

RX1 因為鏡頭太近,感光元件太大,本來變形+失光就會很重


跟10/10有什麼關係?
簽NDA? 試用RX1要簽?
ADI
發表時間: 2012-10-12 14:09
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[87510] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

frontier 寫道:
跟10/10有什麼關係?
簽NDA? 試用RX1要簽?


試用a99
RX1還沒個影子哩!~

簽名單上有要求10/10之前不得在網路上發表相關試用毛片檔案及資料。

loom
發表時間: 2012-10-12 22:46
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[87523] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

ADI 寫道:
引文:

frontier 寫道:
跟10/10有什麼關係?
簽NDA? 試用RX1要簽?


試用a99
RX1還沒個影子哩!~

簽名單上有要求10/10之前不得在網路上發表相關試用毛片檔案及資料。



試用的是A99,為什麼大王發表的是RX1的感想?

這顆Zeiss Sonnar 35mm/2
看電腦模擬的MTF是很可怕
變型控制看來會跟以前的G 35 Planar比較相近
跟幾乎沒變形的ZM 35mm/2不同

覺得數位時代鏡頭有朝窮盡解析度而犧牲變型控制的趨勢
舉例而言, Sony被大家罵到半死的16mm E-mount,解析度糟,但變型控制一流
相較之下,解析度一流,而變型控制仰賴軟體校正的Olympus 12mm倒是叫好又叫座

話說回來 Zeiss 24mm E-mount倒是沒什麼變形

RX1的快門是鏡間快門
所以看起來比實際的鏡組要更接近sensor
monte920
發表時間: 2012-10-12 23:50
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[87527] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
的確, 鏡頭設計可以讓它解析度好一些, 但變型明顯一些; 也可以變形矯正很好,但犧牲了一些解析度. 這兩種選擇, 我寧可選前者, 因為數位變形矯正還蠻容易的. 像Nikon 24-120, 28-300這兩支的變形蠻明顯, 換來的就是解析度以旅遊鏡的標準來看是相當不錯. 而變形部分只要放到NX2轉一下就修正過來了, 蠻方便的.

RX1這顆鏡頭雖然MTF可能不錯, 但在這裡的試拍中卻發揮不出來,原因有幾點:
1. 高ISO時抹太兇, 細節都被抹掉了
2. 周邊失光很嚴重(因為鏡頭靠Sensor很近), 在暗處拍時周邊都暗到表現不出任何細節來,不過中央部分還算可以.

也許RX1在室外自然光, 不需要開到高ISO, 光圈也可縮小時, 表現會好很多吧?
loom
發表時間: 2012-10-13 04:26
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[87528] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

monte920 寫道:
的確, 鏡頭設計可以讓它解析度好一些, 但變型明顯一些; 也可以變形矯正很好,但犧牲了一些解析度. 這兩種選擇, 我寧可選前者, 因為數位變形矯正還蠻容易的. 像Nikon 24-120, 28-300這兩支的變形蠻明顯, 換來的就是解析度以旅遊鏡的標準來看是相當不錯. 而變形部分只要放到NX2轉一下就修正過來了, 蠻方便的.

RX1這顆鏡頭雖然MTF可能不錯, 但在這裡的試拍中卻發揮不出來,原因有幾點:
1. 高ISO時抹太兇, 細節都被抹掉了
2. 周邊失光很嚴重(因為鏡頭靠Sensor很近), 在暗處拍時周邊都暗到表現不出任何細節來,不過中央部分還算可以.

也許RX1在室外自然光, 不需要開到高ISO, 光圈也可縮小時, 表現會好很多吧?


小弟看dpreview上的測試照
http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/sony-cyber-shot-dsc-rx1-preview-samples#page=1
並沒有周邊失光的問題
邊角解析度也好

為什麼拍出來結果會不同?
小弟覺得很簡單的為因就是
站大引述的測試照
是位於中央的點光源(檯燈一展)
很有可能的是這顆35mm sonnar反差較大
邊角自然就比較暗

邊角既然暗
曝光不足
細節自然就出不來

要看邊角有沒有失光
應該得要在光線均衡的場景下拍啊

至於鏡頭離sensor遠近的問題
小弟一直都覺得是個迷思
之前sigma的採訪,以及富士自己的宣傳
都說mirrorless由於鏡組可以很貼近sensor
廣角端會有設計優勢
但另一方說法又不同
不知究竟是為什麼?

話說回來
sony新的12MP sensor
有特別提到對於斜射光感受度的改進
http://www.dpreview.com/news/2012/10/11/Sony-IMX144CQJ-12MP-1-1-7-inch-BSI-CMOS-allows-brighter-lenses-for-enthusiast-compacts
有利於大光圈以及大變焦鏡頭的設計
(20度的光感受度從70%提升到90%, 以中央為1)
或許假以時日
digital sensor對於光線入射角度的寬容度
可以接近底片吧
monte920
發表時間: 2012-10-13 05:13
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
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發表數: 985
[87529] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

loom 寫道:

站大引述的測試照
是位於中央的點光源(檯燈一展)
很有可能的是這顆35mm sonnar反差較大
邊角自然就比較暗

邊角既然暗
曝光不足
細節自然就出不來

要看邊角有沒有失光
應該得要在光線均衡的場景下拍啊



你講的是沒錯, 因為前兩台A99和5DII拍出來也有類似的現象.

但是, 同一場景, 同樣F2.8光圈, RX1就是比前兩台DSLR嚴重許多, 嚴重到邊角都變黑了, 幾乎完全看不到細節了, 那這顆Sonnar的反差未免也太好了吧?

我覺得Sensor距離近仍然是有先天光學物理的困難度, 看看M4/3跟4/3的差別就知道了. 當然,如果有數位矯正或是差別的程度讓人無感的時候,那就無所謂了!
monte920
發表時間: 2012-10-13 05:26
Home away from home
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發表數: 985
[87530] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

loom 寫道:

或許假以時日
digital sensor對於光線入射角度的寬容度
可以接近底片吧



就算底片機,看怎麼設計的,也有邊角失光的問題.

小弟手上有Contax T3 (35mm f2.8) vs. Contax G系列35mm f2.0. 我也有Minolta TC-1 (28mm f3.5) vs. Minolta 7 + 28mm f2.0來拍. 我還有Nikon 28Ti (28mm f2.8) vs. Nikon F6 + Ais 28mm f2.0. 雖然這些相機和鏡頭都各有其特色, 但小弟用最笨,但也最準確的方法來分別, 就是看邊角失光(尤其是正片), 只要邊角失光明顯的, 肯定是前面這三台隨身機的其中一台拍的! G系列和SLR拍的相對之下就輕微許多, 但G21, G16鏡片往後凸的仍然很明顯. 最嚴重的是TC-1,即使光圈收到f8.0邊角失光仍然很明顯.
ADI
發表時間: 2012-10-13 06:17
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[87531] Re: α99、 EOS 5D Mark II、 DSC-RX1 ISO6400
引文:

loom 寫道:

試用的是A99,為什麼大王發表的是RX1的感想?

這顆Zeiss Sonnar 35mm/2
看電腦模擬的MTF是很可怕
變型控制看來會跟以前的G 35 Planar比較相近
跟幾乎沒變形的ZM 35mm/2不同

覺得數位時代鏡頭有朝窮盡解析度而犧牲變型控制的趨勢
舉例而言, Sony被大家罵到半死的16mm E-mount,解析度糟,但變型控制一流
相較之下,解析度一流,而變型控制仰賴軟體校正的Olympus 12mm倒是叫好又叫座

話說回來 Zeiss 24mm E-mount倒是沒什麼變形

RX1的快門是鏡間快門
所以看起來比實際的鏡組要更接近sensor


體驗會當天大家都想要摸摸RX1
但結果是失望了

只摸到三四台A99,加上鏡頭也少,所以麻豆擺了半天POSE,能拿到A99拍照的來賓很少。

RX1我是看網路上的SAMPLE照,純粹有感而發。
這種規格的機子,如果在失光跟變形上沒有問題,那光學設計大概就沒有門檻了。

SONY E16那隻其實不能算好
小弟用過、手上也買了一支來放的NX16 不管在邊角失光、解像力、變形....等,都比SONY E16好多了。
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