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center   討論區主頁 » Four Thirds System and Olympus SLR » 要幫OLYMPUS擔心??無發表權

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發表者 討論內容
dvkw
發表時間: 2005-09-12 23:43
Quite a regular
註冊日: 2005-01-18
來自:
發表數: 123
[4768] 要幫OLYMPUS擔心??
看到SONY R1的出現
我就不禁會擔心4/3片幅會侷限OLYMPUS的發展
侷限的程度會否甚至超乎我們以及OLYMPUS的想像??
我不是不了解: 畫素只是影響影像(成像)的一個因素而非全部
我也知道超高畫素不一定人人都需要
但是當CANON和SONY在玩畫素戰的時候
OLYMPUS , KODAK能置身事外嗎??
當然我也會想:如果不論畫素呢??
又會否有其他不良因素限制OLYMPUS??

看看C,N,O
我覺得C的戰略最靈活,他們十分重視市場需求;而O則是強調光學以及成像品質;至於N則是介於兩著之間
但看看市場佔有率就很明顯C>N>O
我不打算以市場佔有率作衡量的唯一準則
但是在商言商,不論如何,得不到大多數認同的廠家要如何經營??若經營不下又如何繼續推廣自身的產品和理念??

我也清楚作為攝影人最重要的是喜歡攝影而不是在器材上鑽牛角尖
但是如此有特色,味道的相機廠商,希望他能茁壯,走的長遠

歡迎其他大大一起討論

ITO
發表時間: 2005-10-19 10:06
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30760
[5518] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
最近Canon動作頻頻,

感覺Canon會如此急著想將135全片幅DSLR價格普及化,
除技術成熟外大概還有幾個原因,

1.幾部較低價的120 DSLR即將在今明年上市。

2.Pentax-Samsung,
Konica Minolta-$ony
Olympus-Panasonic
的合作,使Canon原來的競爭對手均突然力量倍增。

3.Nikon最近會有一台超過千萬畫素數的中階APS-C DSLR發表及上市。

Canon才會趁這些力量還在集結時期,
先布好陣及佔據優勢吧?

Olympus的米谷美久先生對談會中,
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=947&forum=2#forumpost5355
米谷先生就提到目前相機大廠的處境,
「另外他提到目前與以前相機市場的不同處,最大的不同是產品周期。
1台相機的開發時間最少2年,OM的話要5年,
Pen、OM、XA都是4∼5年後才開始為公司創造利率。
但電機的世界,是3個月的開發時間,
投資也是3個月就要看到結果,然後馬上要投資到下3個月,
對精密機械時代的創業者來說,穫利越來越少,越來越容易被追上,
是目前相機大廠最大課題。」

所以相機大廠透過與家電大廠的合作,
除獲得電子技術及零組件的協助外,
在研發態度、速度及行銷方面應該也會有很大的正面幫助。

Olympus的4/3系統,
小弟認為它還是有很大的機會,
Olympus最差勁的地方,小弟認為是在行銷,
Olympus實力不只如此,一般人只看到相機部門,及光學技術。
但Olympus最大的部門是醫療器材部門,
除了要以最先端科技去研發醫療器材外,
它的醫療器材、顯微鏡及精密計測儀器遍佈世界先端的研究機構,
所以動悉許多最先端的技術,
例如CCD的超音波除塵技術,其實是Olympus其他部門早已開發完成的技術轉用而已,有許多的技術只是在於成本上容不容許轉用到民生產品上。

又例如感光元件,Olympus看似沒有自己在研發,
但事實上Olympus透過自己的子公司 ITX
http://www.itx-corp.co.jp/index_e.html
http://www.itx-corp.co.jp/jp/group/index.html
的子公司AltaSens, Inc.
http://www.altasens.com/
也在進行CMOS的研發。

AltaSens, Inc. 設立於2004年,
原是Rockwell Scientific Company的民生用CMOS感光元件研發部門,被ITX買下。
所以Olympus所說的不排除採用小公司的感光元件,也許不是只指Foveon。
而且目前Olympus 與其4/3的感光元件提供廠家的Kodak或Panaconic的關係也比它廠穩定。。

在我們看不到的地方,Olympus應該做了很多布局及努力。

Canon從與Kodak斷奶獨自研發感光元件及生產DSLR到今天才5年而已,相信起步較慢的Olympus應該(希望)也能急起直追(當年Olympus開始參入SLR市場開發OM系統時,也是比它廠起步已晚許多)。

CCD的尺寸,大的感光元件當然有大感光元件的優點,
但小感光元件同樣有小感光元件的優點,
這只能看市場的走向來決定
(例如小弟自己,假如EOS 5D有CCD除塵小弟也會想買來玩玩, Contax N Digital雖不常用但也已用2年了,勉強也算是135全片幅DSLR使用者,但整體來說目前還是較鍾情4/3 ),
小弟認為,電子產品在功能方面雖然一年比一年強,硬體方面卻是一年比一年越做越小。感光元件最近幾年也許越做越大,個人認為這只是暫時的趨勢。感光元件假如有突破性發展的話(小弟認為一定會),也許幾年後連4/3 規格都被認為太大也說不定。未來的發展會怎樣,誰都無法預料,從那篇Canon主管採訪也可看出,Canon的態度也比一般用戶冷靜客觀,即有在目前的優勢下,還是不敢輕言將來要將所有DSLR產品135全片幅化。

倒最近DSLR產品畫素數越來越多,以小弟的看法是有些擔心,因為除專業及很少部分的業餘人士外,對大部分的DSLR用戶而言印照片或網上Po圖還是那麼大張,但卻要很多額外投資,像處理速度較快記憶體及硬碟較大的電腦、性能較高的鏡頭,還有DSLR的汰舊換新速度等。這些並不是一般用戶都能消受的。以Canon的出機速度,可能反而使目前DSLR的熱潮會加速降溫而已。
lazi
發表時間: 2005-10-19 17:16
Just can't stay away
註冊日: 2004-12-19
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發表數: 291
[5523] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
我覺得 4/3 現在最重要的是保持好他的承諾, 體積小, 画質不妥協! 隨著全幅普遍, 潛在的問題應該就會更快讓大眾知道, 包含

1. dpreview 中提到5d 用高級L 境周邊也是很慘

2. 画數變高之後, 需要的攝影環境越來越嚴苛, 不光只是鏡頭的需求(這點他廠也都可以克服), 而是使用者的問題! 就像 ito 大提到的儲存問題等等! 另外的問題則可以參考這篇
http://www.xs4all.nl/~diax/pages/Lens_res_uk.html

E-500很不錯, 至少比較小~

大三元就蠻糟糕, 真的太大了~
不過我倒是蠻想看看canon針對數位時代推出的全幅頂級鏡頭, 會不會再長大, 或者光圈縮更小, 這都是讓om現在的大三元相對來看比較小的機會, 因為可能畫質上om的標準導致他比較大, 跟傳統的L鏡比可能不太公平...

我覺得e3機身如果有堪用的is 功能, pan可以推出不同的產品不只是掛牌, 那4/3就站穩了, 趨勢上其實是有利的!

另外我覺得看相機的畫質, 要看小縮圖比大100%的原圖準, 看看e1的縮圖根 5d的縮圖, 會發現e1的照片質感是這麼高, 雖然放到100%就會改成驚訝5d的細節這麼多, nosie這麼低, 但這就要看應用是什麼了~
zuiko
發表時間: 2005-10-22 21:20
Not too shy to talk
註冊日: 2005-10-22
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發表數: 44
[5601] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
Olympus一直以来都令人尊敬,从OM时代就是如此,以构筑理想国的手法打造一个OM System而几乎全然罔顾市场的需要(后期),是需要莫大的魄力的,于是OM System几乎成为了MF的代名词,成为了划分MF时代与AF时代,八十年代与九十年代的里程碑。玩得精彩,死得壮烈,同时博得了无上荣耀与尊敬。
他的行销很烂,罔顾市场……其实也并不完全如此,OM系统的诞生本身就是行销学上的准确洞察并且及时把握市场空隙的一个成功案例,又比如后来的ZLR,μ系列,XA系列……都是市场导向并在商业上取得很大成功的,我们不难发现,到了DSLR的时代,Olympus的脚步明显比起二,三十年前稳健了许多,但是基本风格大同小异:不急于铺开摊子,不试图称霸,只是做足个性——就像OM系统一样,但是具体执行时显然要圆融许多:懂得了广泛听取市场反馈,保持与主流的同步性而不再一味独辟蹊径……这都是Olympus在商业上进步与成熟的标志。
但要想在行销上同Canon这样的巨头抗衡似乎很难——时间似乎又回到了三十年前,正是Canon的AE-1开启了大型机器化全自动生产,模块化设计,从而巨幅降低成本的先河,这使得她一跃成为SLR的销量冠军,但也正是这一不负责任的做法导致了无数中小相机企业的破产,导致了SLR市场开始走向不景气——因为一旦Canon如此做了,为保证自己的产品不至于在市场上由于铺货量不足而被淡忘,其他有生产能力的企业也不得不急追不止,因为一旦停止,下场就会像Miranda,Petri等一样……这最终导致了SLR产能严重过剩,厂商变得急功近利,中小企业纷纷倒闭。也是二十年前,Canon又开始大肆鼓吹塑料化;向前追溯到四十年前,还是Canon完全不顾中小相机生产商以及同业公会全体成员的强烈抗议而悍然进入中级EE相机市场从而打破了大家心知肚明的“行规”,并导致了一大批企业的亏损甚至倒闭……今天这家有着优雅的名字的企业似乎又想要在全幅CMOS上面做文章,情形与往年何其相似!
但商业道德与人间伦理是两回事——Canon当然可以这样做,任何人都不能把自己生存的希望下注于别人的高尚。在商业上面,Olympus无论如何要学得精明,但是我们不希望看到他精明到变成第二个Canon,因为没有个性,就不是Olympus!
alien
發表時間: 2005-10-22 22:49
Quite a regular
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發表數: 71
[5603] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
我覺的olympus沒有必要與N/C爭奪所謂的市場龍頭
堅持走出自己的風格,持續努力,這樣就很好了∼
(我想O的財務壓力應該還沒有P/KM沈重吧 )
jerloong
發表時間: 2005-10-23 03:56
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發表數: 2768
[5606] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
感謝zuiko兄
您的一番話 讓人自內心引發共鳴
恕小弟由譯言堂http://www.mytrans.com.tw/mytrans/trantrial/freesent.aspx
翻譯為繁體中文於下 如有不妥請告知
引文:

zuiko 寫道:
Olympus一直以來都令人尊敬,從OM時代就是如此,以構築理想國的手法打造一個OM System而幾乎全然罔顧市場的需要(後期),是需要莫大的魄力的,於是OM System幾乎成為了MF的代名詞,成為了劃分MF時代與AF時代,八十年代與九十年代的里程碑。玩得精彩,死得壯烈,同時博得了無上榮耀與尊敬。
他的行銷很爛,罔顧市場……其實也並不完全如此,OM系統的誕生本身就是行銷學上的準確洞察並且及時把握市場空隙的一個成功案例,又比如後來的ZLR,μ系列,XA係列……都是市場導向並在商業上取得很大成功的,我們不難發現,到了DSLR的時代,Olympus的腳步明顯比起二,三十年前穩健了許多,但是基本風格大同小異:不急於鋪開攤子,不試圖稱霸,只是做足個性——就像OM系統一樣,但是具體執行時顯然要圓融許多:懂得了廣泛聽取市場回饋,保持與主流的同步性而不再一味獨闢蹊徑……這都是Olympus在商業上進步與成熟的標誌。
但要想在行銷上同Canon這樣的巨頭抗衡似乎很難——時間似乎又回到了三十年前,正是Canon的AE-1開啟了大型機器化全自動生產,模塊化設計,從而巨幅降低成本的先河,這使得她一躍成為SLR的銷量冠軍,但也正是這一不負責任的做法導致了無數中小相機企業的破產,導致了SLR市場開始走向不景氣——因為一旦Canon如此做了,為保証自己的產品不至於在市場上由於鋪貨量不足而被淡忘,其他有生產能力的企業也不得不急追不止,因為一旦停止,下場就會像Miranda,Petri等一樣……這最終導致了SLR產能嚴重過剩,廠商變得急功近利,中小企業紛紛倒閉。也是二十年前,Canon又開始大肆鼓吹塑料化;向前追溯到四十年前,還是Canon完全不顧中小相機生產商以及同業公會全體成員的強烈抗議而悍然進入中級EE相機市場從而打破了大家心知肚明的“行規”,並導致了一大批企業的虧損甚至倒閉……今天這家有著優雅的名字的企業似乎又想要在全幅CMOS上面做文章,情形與往年何其相似!
但商業道德與人間倫理是兩回事——Canon當然可以這樣做,任何人都不能把自己生存的希望下注于別人的高尚。在商業上面,Olympus無論如何要學得精明,但是我們不希望看到他精明到變成第二個Canon,因為沒有個性,就不是Olympus!
zuiko
發表時間: 2005-10-23 09:06
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發表數: 44
[5615] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
引文:

jerloong 寫道:
感謝zuiko兄
您的一番話 讓人自內心引發共鳴
恕小弟由譯言堂http://www.mytrans.com.tw/mytrans/trantrial/freesent.aspx
翻譯為繁體中文於下 如有不妥請告知
引文:

zuiko 寫道:
Olympus一直以來都令人尊敬,從OM時代就是如此,以構築理想國的手法打造一個OM System而幾乎全然罔顧市場的需要(後期),是需要莫大的魄力的,於是OM System幾乎成為了MF的代名詞,成為了劃分MF時代與AF時代,八十年代與九十年代的里程碑。玩得精彩,死得壯烈,同時博得了無上榮耀與尊敬。
他的行銷很爛,罔顧市場……其實也並不完全如此,OM系統的誕生本身就是行銷學上的準確洞察並且及時把握市場空隙的一個成功案例,又比如後來的ZLR,μ系列,XA係列……都是市場導向並在商業上取得很大成功的,我們不難發現,到了DSLR的時代,Olympus的腳步明顯比起二,三十年前穩健了許多,但是基本風格大同小異:不急於鋪開攤子,不試圖稱霸,只是做足個性——就像OM系統一樣,但是具體執行時顯然要圓融許多:懂得了廣泛聽取市場回饋,保持與主流的同步性而不再一味獨闢蹊徑……這都是Olympus在商業上進步與成熟的標誌。
但要想在行銷上同Canon這樣的巨頭抗衡似乎很難——時間似乎又回到了三十年前,正是Canon的AE-1開啟了大型機器化全自動生產,模塊化設計,從而巨幅降低成本的先河,這使得她一躍成為SLR的銷量冠軍,但也正是這一不負責任的做法導致了無數中小相機企業的破產,導致了SLR市場開始走向不景氣——因為一旦Canon如此做了,為保証自己的產品不至於在市場上由於鋪貨量不足而被淡忘,其他有生產能力的企業也不得不急追不止,因為一旦停止,下場就會像Miranda,Petri等一樣……這最終導致了SLR產能嚴重過剩,廠商變得急功近利,中小企業紛紛倒閉。也是二十年前,Canon又開始大肆鼓吹塑料化;向前追溯到四十年前,還是Canon完全不顧中小相機生產商以及同業公會全體成員的強烈抗議而悍然進入中級EE相機市場從而打破了大家心知肚明的“行規”,並導致了一大批企業的虧損甚至倒閉……今天這家有著優雅的名字的企業似乎又想要在全幅CMOS上面做文章,情形與往年何其相似!
但商業道德與人間倫理是兩回事——Canon當然可以這樣做,任何人都不能把自己生存的希望下注于別人的高尚。在商業上面,Olympus無論如何要學得精明,但是我們不希望看到他精明到變成第二個Canon,因為沒有個性,就不是Olympus!

感謝jerloong兄無私翻譯拙文,這對於新到之人的在下是個莫大的鼓勵,怎奈身處彼岸,無法以正體輸入,兄臺所提供的翻譯網站是個好去處,今後在下將多多善用。
其實作為Olympus的關注者,我想我們大都由著OM System和偉大的Yoshihisa Maitani而迷戀上這個品牌,正是他們確立了Olympus富有個性與特立獨行的魅力,在下仍在使用一台OM-4,就我的感受而言,我可以毫不誇張地說,這絕對是一台遠比Nikon F3來得出色而迷人的機器,即使是Heavy Duty這一指標,我想OM-4所缺的只不過是大事渲染,在這方面他也一定不輸給Nikon F3,至於對於光的完美控制,我相信整個MF時代無能出其右者。
本人一直以來是堅守傳統MF陣地的而且一直嚮往能夠有機會切身體會七,八十年代MF全盛期群雄爭霸的盛況,但是對於每一個人而言,回顧歷史總比能夠用歷史的視角來審視現在容易得多,在下也正是最近想通了這一點,於是開始關注DSLR的發展態勢,果然看到了許多與歷史相似之處,我想我們生活在這個時代,應該有機會成為歷史的參與者,或者至少是見證者,歷史給我們提供了這個機會,就看我們是否能夠把握以及如何把握了,切不可沉溺在對舊日的緬懷之中而無法自拔,閉目塞聽,拒絕接受現實,那樣一但今天成為歷史的時候,我們再驀然回首,留下的恐怕就只是悔恨與又一次的懷念而已。
謝jerloong兄,在下新到此,大體拜读了一些jerloong兄與ITO兄等過往的文字,水準之高令在下十分欽佩,只覺得道出了在下的心聲,還望今後能繼續交流,共同去見證並參與這段歷史,儘管對於歷史而言,我們可能都是無足輕重的小人物,但我們有權利分享歷史給我們帶來的一切,並為之喜怒哀樂。
ITO
發表時間: 2005-10-23 09:49
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發表數: 30760
[5619] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
歡迎zuiko兄
stanw
發表時間: 2005-10-23 10:16
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[5620] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
小弟前几天有机会见到了Sony R1,以我的感觉来说,完全不必为了它而担心Olympus的前途

R1和已往各家的旗舰产品不同,感觉是完全由塑料制成的,非常的轻,质感也很不好。EVF及LCD取景器在阳光比较好的情况下效果非常糟糕,简直没法用。我相信不会有DSLR用户转去使用这个机器的,那是对眼睛的虐待
collective
發表時間: 2005-10-23 12:05
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發表數: 12900
[5621] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
引文:

stanw 寫道:
小弟前几天有机会见到了Sony R1,以我的感觉来说,完全不必为了它而担心Olympus的前途

R1和已往各家的旗舰产品不同,感觉是完全由塑料制成的,非常的轻,质感也很不好。EVF及LCD取景器在阳光比较好的情况下效果非常糟糕,简直没法用。我相信不会有DSLR用户转去使用这个机器的,那是对眼睛的虐待


希望DC/DSLR的生產廠商,能將LCD顯示屏改為Transflextive型.因為Transmissive型的LCD,背光再怎麼增強,到大太陽底下去和陽光硬幹還是會輸.
Transflective型則會利用環境的光,所以即使在很亮的環境下也有不錯的可視性.
http://e-words.jp/a/transmissive20LCD.html

就像是HID燈具,即使再亮,一遇到陽光,也顯得微不足道了.

"燈界至尊,氣體放電.日光不出,誰與爭鋒" 只是這日光一出,HID就真的"看不見"了...
ITO
發表時間: 2005-10-23 21:55
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[5637] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
引文:

stanw 寫道:
小弟前几天有机会见到了Sony R1,以我的感觉来说,完全不必为了它而担心Olympus的前途

R1和已往各家的旗舰产品不同,感觉是完全由塑料制成的,非常的轻,质感也很不好。EVF及LCD取景器在阳光比较好的情况下效果非常糟糕,简直没法用。我相信不会有DSLR用户转去使用这个机器的,那是对眼睛的虐待


EVF也很糟
這就不是強光影響了
不知是怎樣的糟法
stanw
發表時間: 2005-10-23 23:01
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[5638] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
时间是正午(12:00∼1:00),阳光比较猛。先是看LCD,基本上看不见什么
然后看EVF,第一感觉分辨率不够(EVF也不够大),就像眼睛贴近了看电视屏幕的感觉。其次是动态范围不够,因为逆光,所以天很亮,而人群就是一片黑糊糊的。EVF的颜色相当的差劲,和眼睛直接看到的差别很大。最后能感觉到明显的时滞。

虽然4/3的取景器不大,但是比这个还是好太多了。
ITO
發表時間: 2005-10-24 08:04
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發表數: 30760
[5642] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
感謝stanw 兄的體驗分享,
時滯確實是EVF、LCD最大弱點。

辨識率不夠問題,
小弟試用過Panasonic DMC-FZ30,
它的補救方法是將影像的中央部分放大為EVF或LCD的整個畫面,
來確認對焦。Sony R1應該也有類似功能吧

動態範圍方面,雖然沒有光學觀景窗真實,
但是直接反映感光元件所攝到的狀況。
所以EVF或LCD看到的可能會與拍出來的圖像較接近。

不過基本上EVF目前還是有很多待改善的地方。
記得去年日本雜誌上有訪問Leica的高級主管,
被問到Leica M Digital是否有EVF與光學觀景窗並用的可能性時,
Leica的高級主管回答是以Leica的判斷5年內EVF的性能大概還是無法超越光學觀景窗,
所以目前還不會考慮。
BILL_GU
發表時間: 2005-10-24 09:07
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[5647] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
zuiko兄,
cw.wang
發表時間: 2005-10-24 10:12
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[5651] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
小弟只是小角色,平日專職潛水。今天能看到這麼精彩的評論,忍不住浮起來給個掌聲!
gundam
發表時間: 2005-10-24 12:42
Home away from home
註冊日: 2005-03-01
來自: 台北
發表數: 627
[5654] Re: 要幫OLYMPUS擔心??
引文:

ITO 寫道:


動態範圍方面,雖然沒有光學觀景窗真實,
但是直接反映感光元件所攝到的狀況。
所以EVF或LCD看到的可能會與拍出來的圖像較接近。

所以拍攝時的光圈 和快門 會影響到當時的電子觀景窗 的曝光,
若當時拍攝條件就是曝光過度,自然 EVF 觀看到的就是過曝了.
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