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center   討論區主頁 » RangeFinder及傳統輕便型相機 » Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??-LEICA M Monochrom無發表權

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發表者 討論內容
ITO
發表時間: 2012-03-15 19:41
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[81974] Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??-LEICA M Monochrom
leicarumors.com

傳聞
Rumor: the next Leica M camera will have a black and white sensor

http://leicarumors.com/2012/03/14/rumor-the-next-leica-m-camera-will-have-a-black-and-white-sensor.aspx/

Leica 新型M系列相機將採用黑白感光元件,沒有背部LCD。
感光元件非Kodak製
Lamar
發表時間: 2012-03-15 20:30
Just can't stay away
註冊日: 2007-01-05
來自:
發表數: 194
[81978] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
果然是萊卡!
讓人猜不透!

以前"聽說"萊卡的精神是:
重現拍攝現場的情緒、溫度及靈魂
傳達攝影師的精神與意念,並將其忠實還原

如果奧斯卡巴納克博士博士還在,不知道會怎麼想?

PENTAKON
發表時間: 2012-03-15 21:23
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[81988] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
Leica創造出M3這台歷史上的神機也堵住了自己的前途。
以Leica現有的技術恐怕是突破不了RF相機先天的瓶頸。
只能這麼不斷的出限定版或出奇招求生了。
文包
發表時間: 2012-03-16 05:36
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[81997] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
雖然在L牌歧見店工作的朋友說目前上游還沒有相關的訊息

Phaseone有類似的機背產品
Achromatic+ digital back

這個方向很有意思. 如果不需要彩色. 每個像素僅須紀錄明暗資訊的話
那就沒有bayer CCD/CMOS的插值運算問題

換言之. 等於可以有Foveon X3的細節表現. 又兼顧bayer CCD/CMOS的高像素高解析力
這樣應該能得到非常精細. 具立體感. 而且大尺寸的黑白影像


引文:

Lamar 寫道:
果然是萊卡!
讓人猜不透!

以前"聽說"萊卡的精神是:
重現拍攝現場的情緒、溫度及靈魂
傳達攝影師的精神與意念,並將其忠實還原

如果奧斯卡巴納克博士博士還在,不知道會怎麼想?



相機只是工具. 是使用者賦予它意義
我相信Leica的人文精神不會因為相機的新或舊而有任何改變
-
ADI
發表時間: 2012-03-16 08:04
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6916
[82001] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
引文:

文包 寫道:
雖然在L牌歧見店工作的朋友說目前上游還沒有相關的訊息

Phaseone有類似的機背產品
Achromatic+ digital back

這個方向很有意思. 如果不需要彩色. 每個像素僅須紀錄明暗資訊的話
那就沒有bayer CCD/CMOS的插值運算問題

換言之. 等於可以有Foveon X3的細節表現. 又兼顧bayer CCD/CMOS的高像素高解析力
這樣應該能得到非常精細. 具立體感. 而且大尺寸的黑白影像


-


這是個新點子

但我的疑問是----這樣跟一般機身直接設定黑白模式拍照也一樣ㄚ

一般RGB三色感光元件,切成黑白模式,三色元件也同樣可以記錄黑白明暗層次。
而且,如果是三原色的感光元件,還可以記錄色彩的明暗再轉化為黑白明暗,這樣層次不是更豐富多元
畢竟,被攝體是彩色的,成像也是彩色的,先紀錄原本色彩再韌體轉換,應該會有更豐富的色階吧!~
nock
發表時間: 2012-03-16 10:37
Quite a regular
註冊日: 2005-06-15
來自:
發表數: 107
[82002] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
在下的理解...

差別在濾色片上,彩色一定是記錄RGB 三原色,不過會有偽色與階調不夠細的問題,如果要後製成黑白,在大型底片規格的數位機背耗時耗力,結果可能也差強人意。

如果一開始就記錄黑白色階,調性會寬一些,後期也省事多了。

這是以大型數位機背的規格來看,用途會比較偏向科學、軍事記錄(空照)
,要一連串記錄、放大細微的變化。就算是對黑白大型攝影非常有愛的攝影師,機背一台價格這麼高,除非產量很高,不然用黑白底片就好了吧...

Leica 要推這樣的機子,我想也不是不可能(的確有市場)
也許把M9(X1)換個只記錄黑白的感光元件,再推M10...

不然就是一台特別針對黑白模式下工夫的機子吧。
chang17
發表時間: 2012-03-16 13:15
Just popping in
註冊日: 2009-02-09
來自:
發表數: 9
[82005] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
個人這樣看:bayer的方式是用插值的方式將RGGB的點放大為廠商宣稱的像素,若不插點,四個色點才湊成一個完整的像素。
如果這些色點全部只紀錄灰度的話,每一個色點就是一個畫素。不經插值就可以得到帳面上的高像素,而且不需低通濾鏡,這樣解析度一定大大提高。
意思是,同一塊bayer感光元件,原生黑白的解析度強過彩色。
現行的像機好像不能這麼做,比如針對純紅色物體,GGB點的感應很差或沒作用,要用相鄰R點的值去猜補回來。如果是同密度的黑白SENSOR,四個點全用來紀錄真實灰度,解析力就贏了。

雖然sensor可以不斷增加畫素密度提高解像力,但只要在現行的bayer技術下,同樣密度的sensor做成原生黑白就是可比彩色的解析力高。

這樣講對嗎?
sean
發表時間: 2012-03-16 14:00
Home away from home
註冊日: 2006-01-10
來自:
發表數: 391
[82009] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
想來也只會有 LEICA 和 Phase One 這種開張吃三年的廠商會做純黑白數位像機。

理論上,沒了bayer濾色片,不但省了顏色運算,解析度還可以增加。不過真的只拍黑白的人畢竟少數,而且有色彩資訊的相機,還可以玩數位濾鏡,不必真的準備紅濾黃等等黑白攝影常用的濾鏡。

純黑白的數位相機,實在不覺得能賣幾台哩...
文包
發表時間: 2012-03-16 14:58
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[82013] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
引文:

ADI 寫道:
引文:

文包 寫道:
雖然在L牌歧見店工作的朋友說目前上游還沒有相關的訊息

Phaseone有類似的機背產品
Achromatic+ digital back

這個方向很有意思. 如果不需要彩色. 每個像素僅須紀錄明暗資訊的話
那就沒有bayer CCD/CMOS的插值運算問題

換言之. 等於可以有Foveon X3的細節表現. 又兼顧bayer CCD/CMOS的高像素高解析力
這樣應該能得到非常精細. 具立體感. 而且大尺寸的黑白影像


-


這是個新點子

但我的疑問是----這樣跟一般機身直接設定黑白模式拍照也一樣ㄚ

一般RGB三色感光元件,切成黑白模式,三色元件也同樣可以記錄黑白明暗層次。
而且,如果是三原色的感光元件,還可以記錄色彩的明暗再轉化為黑白明暗,這樣層次不是更豐富多元
畢竟,被攝體是彩色的,成像也是彩色的,先紀錄原本色彩再韌體轉換,應該會有更豐富的色階吧!~


主要是希望能繞過bayer CCD的插值運算部分.
如果可以
那CCD本身的color filter也可以取消
就是原本分別紀錄RGGB明暗度的像素. 現在一律都紀錄可見光譜的明暗度即可

這樣雖然要回頭使用底片時代的黑白濾鏡. 不過可以及時review的優勢還在
stupid
發表時間: 2012-03-16 15:02
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[82014] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
有差
光線被濾掉後再測亮度和沒濾掉直接測亮度
當然有差
但無關插值
插值主要是插色彩
黑白的沒這回事
chang17
發表時間: 2012-03-16 15:17
Just popping in
註冊日: 2009-02-09
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發表數: 9
[82015] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
stupid兄,小弟非專業,一事不明白請教一下,如前述之例,感光元件上原始單位像素上的RGGB各點對純紅色物體的感測是如何進行的?紀錄灰度的能力是否沒有差別?

看了一下資料大概是印象是,目前市面上數位相機感光元件的相素,都是經過插點(灌水)而來,不插點的原始像素沒那麼高。插點運算的技巧各廠有自己的門道,算得準的話當然沒問題,但都只是逼近值而已。原始像素與官方公佈的像素之間的比例應該沒有固定,要看插值運算的方法。

如前述,如果RGGB都只用來紀錄灰度,而不是分別對對應特定顏色(波長)作感測,就不必插值運算結合RGB去取得完整像素了不是嗎?

黑白SENSOR要插值衝畫素也可以啊,相臨的兩個點,一個250,一個252,幾何平均生出一個251的點,就多了一個像素了。
ITO
發表時間: 2012-03-16 22:06
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[82032] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
photography-thedarkart.blogspot.com
The Photographic World of Drew Gardner
http://photography-thedarkart.blogspot.com/2011/03/it.html

achromaticplus.com
The definition of black and white imagery.
http://www.achromaticplus.com/Achromatic_Plus/Just_for_Fun.html

blog.fauland-photography.com
PhaseOne Achromatic+ vs. P45 conversion
http://blog.fauland-photography.com/2010/10/09/phaseone-achromatic-vs-p45-conversion/

luminous-landscape.com
Phase One Achromatic Plus
A Unique Monochrome Medium Format Back
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/achromatic.shtml

--------------------------------------------------------
感覺還是有賣點
文包
發表時間: 2012-03-16 22:19
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1273
[82033] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
引文:

ITO 寫道:
photography-thedarkart.blogspot.com
The Photographic World of Drew Gardner
http://photography-thedarkart.blogspot.com/2011/03/it.html

achromaticplus.com
The definition of black and white imagery.
http://www.achromaticplus.com/Achromatic_Plus/Just_for_Fun.html

blog.fauland-photography.com
PhaseOne Achromatic+ vs. P45 conversion
http://blog.fauland-photography.com/2010/10/09/phaseone-achromatic-vs-p45-conversion/

luminous-landscape.com
Phase One Achromatic Plus
A Unique Monochrome Medium Format Back
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/achromatic.shtml

--------------------------------------------------------
感覺還是有賣點


我也相信有
黑白底片也沒有因為彩色底片問世而被淘汰. 一直持續到現在


去年我這邊接過的展覽作品輸出. 攝影作品裡. 大約有4-5成左右是黑白的
使用數位拍黑白作品的人不算少

-
PENTAKON
發表時間: 2012-03-16 22:25
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[82034] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
尤其是Leica用戶應該是會捧場的。只要它不是太貴。
小弟頗喜歡的一位寫真家ハービー・山口也是幾乎只用Leica+黑白底片。
他說過:黑白是究極的彩色。當年衝他這句話不知讓小弟浪費了N卷Tri-x
ITO
發表時間: 2012-03-16 22:42
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[82036] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
出來就買吧,
這樣就不會浪費底片了
ITO
發表時間: 2012-05-10 07:01
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30761
[83623] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
mirrorlessrumors.com

・The Leica B&W M mount camera has 18 megapixels! Announcement tomorrow!
http://www.mirrorlessrumors.com/the-leica-bw-m-mount-camera-has-18-megapixels-announcement-tomorrow/

傳聞:

新的Leica M接環135全幅相機,
採用Platinum Equity製(原Kodak)1800萬畫素黑白感光元件。
解析度5216x3472

倫敦時間5/10 下午8點發表,
動態範圍比目前所有向機廣,
1:1的畫質解析度極高。
但價格也比目前其他M機高,約8000美金。


collective
發表時間: 2012-05-10 10:08
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 12939
[83625] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
也只有LEICA敢出這種黑白數位相機了吧?還比較貴?真是服了他
occiorient
發表時間: 2012-05-11 05:11
Home away from home
註冊日: 2008-05-18
來自:
發表數: 527
[83653] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
發表了∼
而且還有sample了
只是無法理解這種價錢是怎麼一回事就是了

http://www.dpreview.com/previews/leica-m-monochrom/
ADI
發表時間: 2012-05-11 07:30
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6916
[83656] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
引文:

occiorient 寫道:
發表了∼
而且還有sample了
只是無法理解這種價錢是怎麼一回事就是了

http://www.dpreview.com/previews/leica-m-monochrom/


這公司大概就剩那5個英文字母值錢吧??

smythe
發表時間: 2012-05-11 09:10
Quite a regular
註冊日: 2008-08-20
來自: Middle Earth
發表數: 72
[83661] Re: Leica 要出黑白感光元件的M系列相機??
8000美金的機子LCD 23萬畫素......
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