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M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版
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Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| collective | 發表時間: 2012-02-20 11:34 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[80984]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 高ISO處於弱勢沒錯,但是如果有一天4/3做到ISO 51200 OK,那更大的片幅再好三級,使用者對高感的追求還會無止境嗎?
如果真的大片幅才是王道,那Panasonic和OLYMPUS就應該認真的考慮一下做一個135片幅或還大的無反光鏡的系統吧? 個人真的覺得SLR架構在軟體與數位感光元件當道的時代,優勢很快就會消失,也許會只剩下頂級機在用吧? |
| davidc | 發表時間: 2012-02-20 10:56 |
Just can't stay away   註冊日: 2005-03-05 來自: 發表數: 168
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[80983]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 訪問原文提到, 生產 high-end mode 目的是為了提高 Panasonic 相機品牌形象.
小片幅在高 iso 方面先天就處於弱勢,我認為這應該是不會賺錢的生產線, 為了與 DSLR 產品競爭, 相關技術需要有所大幅進步才可能. |
| aztec1234 | 發表時間: 2012-02-19 11:03 |
Quite a regular  註冊日: 2012-02-19 來自: 發表數: 55
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[80958]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 我想問題應該不在"電子快門"，
這可能也是大多數人的誤解 Panasonic之前提到的也不是"電子快門"， 而是"Global Shutter"，全域快門， 目前雖然有其他廠商採用Global shutter的感光元件存在， 但許多問題仍有待解決 現在採用CMOS sensor的相機攝影機多為Rolling Shutter， 每一列的曝光時間是不同的，有點類似TFT顯示逐行掃描的方式， 跟用電子快門還是機械快門沒有關係，這是感光元件的特性 因爲要等感光元件把每一列都掃完才算曝光完成， 在補捉高速動態時會有Skew、Wobble與Partial Exposure的現象， 以及一個完整的掃描時間大約都是數十ms的Order 而全域快門就是每一列都在同一個時間曝光完成，以CMOS製程來說， 必須要在每一個畫素上多放一個記憶體緩存的結構來預存， 然後在同一個時間點一次讀出，跟增加緩存來提升讀取速度的概念有些類似， 只是這個緩存直接做在畫素上以及存取的時間點不同 如果CMOS global shutter sensor能夠把記憶體漏電與雜訊等問題作解決， 那麼，Global Shutter的完整掃描時間只會有us的Order， 這樣的速度對目前DSLR來說就會是個壓力 比較清楚的文件在這裡: Global Shutter V.S. Rolling Shutter |
| 土香 | 發表時間: 2012-02-18 14:50 |
Just can't stay away  註冊日: 2010-02-07 來自: 台北 發表數: 256
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[80944]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 所以我們才希望 Panasonic 能有新的驚喜
GH2 我有使用兩種電子快門 一個是 M 模式的40張高速連拍 GH2 現在能處理每秒40張400萬畫素 GH3 如果能處理每秒12張1600萬畫素,而且能連續 還有就是 GH2的錄影時同步拍照,但只有200萬畫素 這也是電子快門 GH3 如果我用L模式按鍵錄影時,錄影同步拍照也能有1600萬畫素 而且還能連拍每秒12張 再加上快門時滯如果解決 這個夢想當然希望松下能夠實現在GH3上 |
| acon | 發表時間: 2012-02-18 11:07 |
Quite a regular 註冊日: 2009-02-03 來自: 發表數: 61
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[80934]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 高速連拍跟高速影片
一般人也許不用 但是對我愛拍運動來說 簡直是夢想實現! 小DC因為畫質差 結果不佳 好不容易盼到GH2 照了一堆王建民40fps分解動作 這在以前是不可能的事! 但是兩樣不好: 快門延遲0.1秒? 看到選手揮棒按快門已經來不及... 還有電子行列式快門 害我照揮棒都像香蕉一樣彎(怎樣都不可能向前彎) 當然希望GH3把這些都修正 能夠有60fps照片 global shutter, 300fps高速影片! |
| charleswu | 發表時間: 2012-02-18 10:53 |
Just can't stay away 註冊日: 2009-04-18 來自: 發表數: 292
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[80933]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model P社目前出的Live MOS+影像處理的結果，靜態畫質表現仍然不夠理想
想要出very high-end M4/3 model，可得把真功夫完全嶄露出來才行 小弟倒是很期待看到之前P社申請專利的三層感光MOS實際應用的效果如何  |
| bookervrk | 發表時間: 2012-02-17 23:17 |
Quite a regular 註冊日: 2011-06-24 來自: 發表數: 144
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[80930]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 小弟覺得P家GH2也有高速連拍:P 只是400萬畫素
重點應該卡在 monte920大說的處理器能量跟buffer的大小 如果不論AF Nikon1 已經可以以60 FPS 全畫素(它只有一千萬:P)連拍 不過沒說能連續拍多少張 可能期待P錄影直上4K 比較快一點XD 不過奇怪的很 目前P家也只出了一台avchd 2.0 該不會直接跳過 用AVCHD 4K�a@@" |
| monte920 | 發表時間: 2012-02-17 22:09 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[80929]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 引文:
你的理想根本不是夢想,因為市面上幾乎所有的DC全部都是沒有快門廉的電子快門, 但是速度有比較快嗎? 真正有快的是兩年前Casio出過可每秒連拍30~60張的DC和類單,但有在市場上造成過任何震撼嗎? 建議你去Casio官網看看,那些超快的相機,如今在哪裡?  問題根本不在電子快門或機械快門,而是相機本身對焦的速度,還有處理器速度,記憶體緩衝,還有記憶體容量跟得上跟不上的問題. 單單AF要花的時間一般就要0.3秒了,你0.01秒的快門遲滯根本一點用處也沒有! 而錄影處理的是用MPEG或AVCHD等等方法壓縮過後的1920x1080 30fps,這跟照相要處理的一張4752x3168 (16MP), jpg壓縮或RAW檔的龐大處理量是天大的區別. 像Casio號稱的每秒30張,它最多只能連拍30張(1秒),連拍期間無法AF,然後拍完後要等好幾分鐘讓緩衝記憶體把照片寫入記憶卡裡,這種相機你要嗎?  所以超高速連照相機(是照片,不是錄影檔喔)所需要的,是像1DX或D4那種有超強快門廉,超高處理器速度,超大記憶體緩衝,超快對焦速度的這種相機才算真正辦得到,而不是用那種小兒科,會造成高光溢出的那種電子快門!  即使這類高級相機也有它們的限制,像1DX雖然連拍速度較D4快,但記憶緩衝卻不夠多,這也會造成真正使用上綁手綁腳的限制. |
| 土香 | 發表時間: 2012-02-17 16:47 |
Just can't stay away 註冊日: 2010-02-07 來自: 台北 發表數: 256
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[80921]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 引文:
是有在更新畫面,但是是在更新所拍照片的畫面 只要有快門廉存在就會暗一下再更新畫面 就沒辦法全時看到要擷取的影像 就算用追焦,如果目標已經離開視窗 也要看到更新所拍照片畫面才會知道 就算關掉照片預覽,也會暗一下再更新畫面 如果用電子快門,目標已經移動我們相機就可以跟著動 就像錄影一樣 如果可以來一管200-500mm變焦鏡也不錯  |
| 必魯 | 發表時間: 2012-02-17 14:28 |
Quite a regular 註冊日: 2006-02-02 來自: 發表數: 70
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[80920]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
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| ITO | 發表時間: 2012-02-17 12:50 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[80917]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model very high-end
不管是什麼， 唯一可確定的是價格一定比現有的所有機種貴 |
| r16216 | 發表時間: 2012-02-17 11:38 |
Home away from home 註冊日: 2011-01-06 來自: 發表數: 746
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[80916]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model very high-end
要先定義 如何叫做高端 高階? 機身質感 錄影格式 對焦 防塵滴 觸控?算不算? 翻轉螢幕?算不算? 等等........ GF3<->GH2 兩個一比較 一個有翻轉螢幕 而且被定義為高階(目前) 那麼1D D3系列 為何不搞翻轉螢幕? 為何翻轉螢幕會在60D? 高階的定義是 在某些項目強大到很極端 耐得住極端環境使用? 還是功能項目多到吸引消費市場 吸引眾人目光? 如果這台"high-end"出來 著重在硬體耐用 單項 幾項數據極端得好 那就不是針對一般消費市場 |
| Zephyr | 發表時間: 2012-02-17 11:30 |
Home away from home 註冊日: 2005-08-05 來自: 發表數: 755
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[80915]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 引文:
基本上無反光鏡與 SLT 機種在連拍的時候不是一直都在更新畫面了嗎 ? |
| meowhoo | 發表時間: 2012-02-17 11:05 |
Home away from home  註冊日: 2006-01-29 來自: 發表數: 526
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[80914]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model GH2 改掉難看的發色 +高速追焦連拍 +防塵防滴 最好來一管300mm f4 這樣就完美了  |
| Pussycat | 發表時間: 2012-02-17 10:48 |
Home away from home  註冊日: 2005-02-20 來自: North Taiwan 發表數: 995
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[80913]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 引文:
那不就是...iPhone + 攝影app了嗎  M43如果要往專業之路走, 還得先準備不少子彈: 長鏡, 大光圈變焦鏡(大三元), 可無線的強大機頂閃燈...etc. 雖然知道當年對比對焦技術未成熟和Kodak CCD本身不濟事, 看到Olympus一堆銀環鏡生在枯萎的4/3平台就覺得很可惜...Olympus要是多忍幾年直上M43多好 |
| collective | 發表時間: 2012-02-17 10:33 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[80912]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 小弟斷言,無反光鏡相機的連拍速度,很快就會超越反光鏡會升降的機種.
個人覺得松下鑽研對比對焦是正確的方向,看看那G3,全畫面每個地方都可以是對焦點,這真的是攝影者夢寐以求的事啊. SLR架構非常成熟,但不要忘了SLR架構也是為了所見即所拍的這個目的下所發展出來的. Live view(EVF或機背顯示屏)模式真的適合移軸擺頭的操作,可全畫面任意位置局部放大影像,不就是在大型蛇腹相機上,使用對焦屏+放大鏡+蓋黑布稿搞半天的數位簡便解決方案嗎? 片幅拼不過人家?那Panasonic+OLYMPUS若另開一條中片幅可換鏡頭系統,使用全電子化的方式去做機身,這樣對職業用家而言不也是很好的工具? 最後建議OLYMPUS及Panasonic,可不可以考慮一下配合觸控螢幕,讓使用者除了可以自由選擇對焦點外,還可以自由選擇測光點.如果實現,那用起來就真的是太爽了 |
| 土香 | 發表時間: 2012-02-17 10:03 |
Just can't stay away 註冊日: 2010-02-07 來自: 台北 發表數: 256
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[80908]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 引文:
再加上用電子快門在連拍擷取靜態影像可以全時看到要擷取的影像,不會在瞎拍. 這應該是DSLR反光鏡翻的再快也比不上的  |
| PENTAKON | 發表時間: 2012-02-17 09:34 |
Home away from home  註冊日: 2007-10-16 來自: TOKYO 發表數: 982
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[80906]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 我想這裡指的“very high-end”或許只是以M4/3的標準來看吧？
也就是說在現有M4/3的Line-up中是屬於最頂尖的機種。 一般說pro機，野外或運動場上最頂尖的當然是D4或1Dx這兩個系譜. 在攝影棚内的話最頂尖的就是那些中片幅機背。 以M4/3的條件來看這兩個領域他都沒有機會能是high-end. 所以我想他指的是在M4/3機群裏的high-end.  |
| stupid | 發表時間: 2012-02-17 09:33 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[80904]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 管他是什麼階
gx1的對焦好用極了 市面有其他高階機有這麼好用的對焦嗎？ |
| ADI | 發表時間: 2012-02-17 09:19 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[80901]
Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model 我覺得，如果這個品牌當初的設定發想就不是以職業用家為出發點，基本上要搞出多高階的機身都是白搭。真正的用家不買單，高階機終究變成泡影。
就像CANON NIKON 當初的發想就是以職業用家為使用前提，高階機的研發從來沒停止過，每個階段產品都有高階機。 高階機不是一個點，他是一長串的產品延續。這也說明了MINOLTA, PENTAX 等家的高階機最終變經典而沒有繼續下去。 乳摸上頭有GH3的傳言 但不論軔體如何，如果沒有那個"型"，像OM-D那種可以裝把手的"型"，它還是高階的消費機而已。 快門時滯的問題，是無反微單的罩門，但小弟以為應該可以用電子快門擷取影像來克服。快門廉不動作，直接以電子模擬音模擬快門聲，但不停擷取靜態影像。 |
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