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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model無發表權

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發表者 討論內容
土香
發表時間: 2012-02-17 16:47
Just can't stay away
註冊日: 2010-02-07
來自: 台北
發表數: 256
[80921] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

Zephyr 寫道:

基本上無反光鏡與 SLT 機種在連拍的時候不是一直都在更新畫面了嗎 ?


是有在更新畫面,但是是在更新所拍照片的畫面

只要有快門廉存在就會暗一下再更新畫面
就沒辦法全時看到要擷取的影像
就算用追焦,如果目標已經離開視窗
也要看到更新所拍照片畫面才會知道
就算關掉照片預覽,也會暗一下再更新畫面

如果用電子快門,目標已經移動我們相機就可以跟著動
就像錄影一樣

如果可以來一管200-500mm變焦鏡也不錯


monte920
發表時間: 2012-02-17 22:09
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[80929] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:


是有在更新畫面,但是是在更新所拍照片的畫面

只要有快門廉存在就會暗一下再更新畫面
就沒辦法全時看到要擷取的影像
就算用追焦,如果目標已經離開視窗
也要看到更新所拍照片畫面才會知道
就算關掉照片預覽,也會暗一下再更新畫面

如果用電子快門,目標已經移動我們相機就可以跟著動
就像錄影一樣






你的理想根本不是夢想,因為市面上幾乎所有的DC全部都是沒有快門廉的電子快門, 但是速度有比較快嗎? 真正有快的是兩年前Casio出過可每秒連拍30~60張的DC和類單,但有在市場上造成過任何震撼嗎? 建議你去Casio官網看看,那些超快的相機,如今在哪裡?

問題根本不在電子快門或機械快門,而是相機本身對焦的速度,還有處理器速度,記憶體緩衝,還有記憶體容量跟得上跟不上的問題. 單單AF要花的時間一般就要0.3秒了,你0.01秒的快門遲滯根本一點用處也沒有! 而錄影處理的是用MPEG或AVCHD等等方法壓縮過後的1920x1080 30fps,這跟照相要處理的一張4752x3168 (16MP), jpg壓縮或RAW檔的龐大處理量是天大的區別. 像Casio號稱的每秒30張,它最多只能連拍30張(1秒),連拍期間無法AF,然後拍完後要等好幾分鐘讓緩衝記憶體把照片寫入記憶卡裡,這種相機你要嗎?

所以超高速連照相機(是照片,不是錄影檔喔)所需要的,是像1DX或D4那種有超強快門廉,超高處理器速度,超大記憶體緩衝,超快對焦速度的這種相機才算真正辦得到,而不是用那種小兒科,會造成高光溢出的那種電子快門!

即使這類高級相機也有它們的限制,像1DX雖然連拍速度較D4快,但記憶緩衝卻不夠多,這也會造成真正使用上綁手綁腳的限制.
bookervrk
發表時間: 2012-02-17 23:17
Quite a regular
註冊日: 2011-06-24
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發表數: 144
[80930] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
小弟覺得P家GH2也有高速連拍:P 只是400萬畫素
重點應該卡在 monte920大說的處理器能量跟buffer的大小
如果不論AF Nikon1 已經可以以60 FPS 全畫素(它只有一千萬:P)連拍
不過沒說能連續拍多少張

可能期待P錄影直上4K 比較快一點XD
不過奇怪的很 目前P家也只出了一台avchd 2.0
該不會直接跳過 用AVCHD 4Ka@@"
charleswu
發表時間: 2012-02-18 10:53
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
來自:
發表數: 292
[80933] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
P社目前出的Live MOS+影像處理的結果,靜態畫質表現仍然不夠理想
想要出very high-end M4/3 model,可得把真功夫完全嶄露出來才行
小弟倒是很期待看到之前P社申請專利的三層感光MOS實際應用的效果如何
acon
發表時間: 2012-02-18 11:07
Quite a regular
註冊日: 2009-02-03
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發表數: 61
[80934] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
高速連拍跟高速影片
一般人也許不用
但是對我愛拍運動來說
簡直是夢想實現!
小DC因為畫質差 結果不佳
好不容易盼到GH2 照了一堆王建民40fps分解動作
這在以前是不可能的事!
但是兩樣不好: 快門延遲0.1秒?
看到選手揮棒按快門已經來不及...
還有電子行列式快門
害我照揮棒都像香蕉一樣彎(怎樣都不可能向前彎)
當然希望GH3把這些都修正
能夠有60fps照片 global shutter,
300fps高速影片!
土香
發表時間: 2012-02-18 14:50
Just can't stay away
註冊日: 2010-02-07
來自: 台北
發表數: 256
[80944] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
所以我們才希望 Panasonic 能有新的驚喜

GH2 我有使用兩種電子快門
一個是 M 模式的40張高速連拍
GH2 現在能處理每秒40張400萬畫素
GH3 如果能處理每秒12張1600萬畫素,而且能連續

還有就是
GH2的錄影時同步拍照,但只有200萬畫素
這也是電子快門
GH3 如果我用L模式按鍵錄影時,錄影同步拍照也能有1600萬畫素
而且還能連拍每秒12張

再加上快門時滯如果解決
這個夢想當然希望松下能夠實現在GH3上
aztec1234
發表時間: 2012-02-19 11:03
Quite a regular
註冊日: 2012-02-19
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發表數: 55
[80958] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
我想問題應該不在"電子快門",
這可能也是大多數人的誤解

Panasonic之前提到的也不是"電子快門",
而是"Global Shutter",全域快門,
目前雖然有其他廠商採用Global shutter的感光元件存在,
但許多問題仍有待解決

現在採用CMOS sensor的相機攝影機多為Rolling Shutter,
每一列的曝光時間是不同的,有點類似TFT顯示逐行掃描的方式,
跟用電子快門還是機械快門沒有關係,這是感光元件的特性

因爲要等感光元件把每一列都掃完才算曝光完成,
在補捉高速動態時會有Skew、Wobble與Partial Exposure的現象,
以及一個完整的掃描時間大約都是數十ms的Order

而全域快門就是每一列都在同一個時間曝光完成,以CMOS製程來說,
必須要在每一個畫素上多放一個記憶體緩存的結構來預存,
然後在同一個時間點一次讀出,跟增加緩存來提升讀取速度的概念有些類似,
只是這個緩存直接做在畫素上以及存取的時間點不同

如果CMOS global shutter sensor能夠把記憶體漏電與雜訊等問題作解決,
那麼,Global Shutter的完整掃描時間只會有us的Order,
這樣的速度對目前DSLR來說就會是個壓力

比較清楚的文件在這裡:
Global Shutter V.S. Rolling Shutter
davidc
發表時間: 2012-02-20 10:56
Just can't stay away
註冊日: 2005-03-05
來自:
發表數: 168
[80983] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
訪問原文提到, 生產 high-end mode 目的是為了提高 Panasonic 相機品牌形象.

小片幅在高 iso 方面先天就處於弱勢,我認為這應該是不會賺錢的生產線, 為了與 DSLR 產品競爭, 相關技術需要有所大幅進步才可能.

collective
發表時間: 2012-02-20 11:34
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13065
[80984] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
高ISO處於弱勢沒錯,但是如果有一天4/3做到ISO 51200 OK,那更大的片幅再好三級,使用者對高感的追求還會無止境嗎?

如果真的大片幅才是王道,那Panasonic和OLYMPUS就應該認真的考慮一下做一個135片幅或還大的無反光鏡的系統吧?

個人真的覺得SLR架構在軟體與數位感光元件當道的時代,優勢很快就會消失,也許會只剩下頂級機在用吧?
stupid
發表時間: 2012-02-20 11:45
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
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發表數: 529
[80988] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
全像攝影技術如果成熟
大片幅就幾乎會被優缺點打平
PANA應該是在等這一天
davidc
發表時間: 2012-02-20 12:21
Just can't stay away
註冊日: 2005-03-05
來自:
發表數: 168
[80990] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
一些廠商生產APS-C無反光鏡機身,因鏡後距離過短,產生周邊畫質光學的問題。

=>可能是指 sony nex 16mm/2.8

Panasonic M4/3的高級機種不是民生DC的進階機。而是要取代DSLR。

=>真正目的是為搶佔入門DSLR市場,並不是全幅機。生產M4/3的高級機種可以提高 Panasonic 相機品牌形象,並且入門DSLR用戶較無nikon 及 canon 鏡頭包袱。
相位AF高速化已無競爭可能性,在對比AF 技術可以領先對手。
meowhoo
發表時間: 2012-02-20 12:29
Home away from home
註冊日: 2006-01-29
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發表數: 526
[80992] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
高iso 問題其實還好
優先解決的問題應該是在對焦問題

如果對焦問題解決了, SLR 就沒什麼優勢啦
Nikon 的1 系列算是不錯的方向
那對焦如果能用在NX或是NEX 上就很不錯了
monte920
發表時間: 2012-02-20 12:36
Home away from home
註冊日: 2007-05-24
來自:
發表數: 985
[80994] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

collective 寫道:
高ISO處於弱勢沒錯,但是如果有一天4/3做到ISO 51200 OK,那更大的片幅再好三級,使用者對高感的追求還會無止境嗎?



到那一天, 所有的相機都被iPhone幹掉了! (也許iPhone 7就達陣了!)

何必再大片幅? 大鏡頭? 連4/3都嫌累贅! 只要針孔鏡頭射入1/3.5" CMOS, ISO 51200都可接受, 誰還買專門的相機啊?
collective
發表時間: 2012-02-20 12:38
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13065
[80995] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
相位差現時對於對焦速度真的有幫助,但是個人還是看好對比對焦的發展.前些時候只抓的到正面的人臉,現在連側臉也認的出來了!
誰知道未來會演化成什麼樣子?
r16216
發表時間: 2012-02-20 19:41
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
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發表數: 746
[81013] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
對比式 相位對焦
兩者不衝突阿
nikon1 不就做在一起?

如果是單眼反射式 本來就有

我是覺得 片幅之爭
最後會決定在 18~55 55~200這兩隻常用kit鏡的體積上
而不是在畫質上
也不會是在機身體積上
(NIKON 1 當然可以把機身再做更小一點....越小越好拿嗎?
小那一點點體積 鏡頭上去 還不是大起來了
而且 更難拿)

nikon 1 片幅比m43更小 大眾消費市場來說 畫質有到不堪入目嗎?

只要機身+兩隻KIT 體積能讓消費者接受
那這個系統就是OK的

不然 再小的片幅與機身系統
除非 不出大光圈鏡頭 沒有恆定 沒有打鳥鏡
不然都會有大起來的時候

不過 我也不覺得無反光鏡機身發展到像 Q接環這樣
有何好處~..........這樣夠小了吧

stupid
發表時間: 2012-02-20 21:12
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
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發表數: 529
[81016] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
不衝突
不過相位會先被逃汰
成本低又好用!
ahMingBml
發表時間: 2012-02-20 23:58
Just can't stay away
註冊日: 2006-03-21
來自: Hong Kong
發表數: 205
[81018] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
引文:

r16216 寫道:
我是覺得 片幅之爭
最後會決定在 18~55 55~200這兩隻常用kit鏡的體積上
而不是在畫質上
也不會是在機身體積上
(NIKON 1 當然可以把機身再做更小一點....越小越好拿嗎?
小那一點點體積 鏡頭上去 還不是大起來了
而且 更難拿)

nikon 1 片幅比m43更小 大眾消費市場來說 畫質有到不堪入目嗎?

只要機身+兩隻KIT 體積能讓消費者接受
那這個系統就是OK的

不然 再小的片幅與機身系統
除非 不出大光圈鏡頭 沒有恆定 沒有打鳥鏡
不然都會有大起來的時候...

同意, 所以 panasonic 的 14-42x 及 45-175x 都是做對了.
ITO
發表時間: 2012-04-28 07:33
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30762
[83353] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
43rumors.com傳聞
(FT4) No electronic global shutter for the GH3!
http://www.43rumors.com/ft4-no-electronic-global-shutter-for-the-gh3/


- 新型的GH3沒有全域快門(Global Shutter),雖然有研發但沒達成。

- GH3為防塵防滴。
- 主要改良點為EVF和AF速度。
- GH3在夏末(9月photokina開幕前)發表。

另外 G5在5月發表。

collective
發表時間: 2012-04-28 11:30
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13065
[83364] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
請問有沒有網友知道松下的相機為何要刻意跳過"4"這個編號?

謝謝
Ross
發表時間: 2012-04-28 13:18
Home away from home
註冊日: 2005-05-18
來自: 澳門
發表數: 390
[83366] Re: Panasonic正在計畫 very high-end M4/3 model
所以兩支新X鏡也是防滴的~?!
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