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center   討論區主頁 » SONY NEX » SONY發表NEX-7無發表權

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發表者 討論內容
迷路的小狗
發表時間: 2011-08-26 10:24
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 249
[77673] Re: SONY發表NEX-7
引文:

ADI 寫道:
我還是對SLT那片半透反光鏡片心有芥蒂。
對於感光元件上的灰塵大家都那麼介意了,實在很難去接受那片反光鏡的存在。
一定會有影響吧?? 如果可以更好,幹麻去接受這種解決方案??


記得A55/33剛上市的時候01那邊有人做過實驗
刻意放了一塊很大的異物在半透鏡上也沒有造成很大的影響
這個應該跟鏡頭入塵通常不影響成像的原因一樣

忘了是01還是SDF那邊倒是有人提過
半透鏡在某些狀況下會造成耀光....
pppp90216
發表時間: 2011-08-26 10:29
Quite a regular
註冊日: 2007-05-26
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發表數: 57
[77674] Re: SONY發表NEX-7
01,sdf都有,比較像是反光,常出現在高光長曝底下有小殘影,但是後來好像有用韌

體更新解決了問題? 小弟沒有SLT,可能也記得不準確。
ADI
發表時間: 2011-08-26 11:12
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6922
[77677] Re: SONY發表NEX-7
引文:

記得A55/33剛上市的時候01那邊有人做過實驗
刻意放了一塊很大的異物在半透鏡上也沒有造成很大的影響
這個應該跟鏡頭入塵通常不影響成像的原因一樣

忘了是01還是SDF那邊倒是有人提過
半透鏡在某些狀況下會造成耀光....


這我看過
理論上,你在鏡頭前面擺根手指或是在鏡尾貼個小紙片,都對成像不太會有大影響。
但就分光來說,SHARE掉某個百分比的光線,多少會有差吧!~
devilnd
發表時間: 2011-08-27 08:45
Not too shy to talk
註冊日: 2009-04-28
來自:
發表數: 29
[77718] Re: SONY發表NEX-7
引文:

pppp90216 寫道:
小弟還是比較在乎有沒有OVF的問題,SLT的樣張是可以接受,至少沒有明顯畫質

上的差異,但再好的EVF應該還是沒有辦法有取代OVF。

不知道您有沒有用過好的evf的相機
我用panasonic GH1
感覺evf實用性比ovf好很多
可以顯示完整的各種資訊
在暗處取景也會自己調整亮度(SLR的ovf接小光圈鏡頭就變超暗)
解析度也夠高,用evf瀏覽記憶卡中的照片好像看正片slide show一樣
以現在的電子技術,evf真的是可以取代ovf
pppp90216
發表時間: 2011-08-27 08:59
Quite a regular
註冊日: 2007-05-26
來自:
發表數: 57
[77719] Re: SONY發表NEX-7
小的玩過GH1跟GH2,還有A55
可能是單純使用上的不習慣吧?
loom
發表時間: 2011-08-27 10:57
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[77722] Re: SONY發表NEX-7
我去年11月第一次租A55的時候
EVF用的不習慣
主要是大太陽底下顏色淡掉了
所以後來今年五月租了傳統的DSLR
實在是太大台
(說起來很奇怪
無論體積/重量,都只有差一點點
但是主觀的感覺上差異相當大)
後來前陣子終於買下A55了
雖然大太陽底下的顏色問題依舊
但是優點勝過缺點
目前算是用的很開心囉

NEX-7/A65/A77的EVF比現今所有的EVF都好很多
真期待幾個月之後實地去sonystyle試用看看
ADI
發表時間: 2011-08-27 13:23
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6922
[77725] Re: SONY發表NEX-7
EVF 好不好用,拿長鏡一接,去拍舞台就知道了。

更新率 / 解析度 都是關鍵!~

廠商敢給你EVF 表示至少在一般戶外/室內都足以應付。
但對於微光環境中的攝影工作者,其實還是沒有OVF來的稱手。

G3的EVF已經好過NX11或是NX10很多了。大又亮,細節也很清晰。
滿期待NEX-7的EVF可以好到啥程度!~
charleswu
發表時間: 2011-08-27 20:20
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
來自:
發表數: 292
[77734] Re: SONY發表NEX-7
引文:

ADI 寫道:
我還是對SLT那片半透反光鏡片心有芥蒂。

對於感光元件上的灰塵大家都那麼介意了,實在很難去接受那片反光鏡的存在。

一定會有影響吧?? 如果可以更好,幹麻去接受這種解決方案??

那是為了錄影的需求而弄出來的
目前大尺寸感測器的錄影,對焦仍然要靠手動,難以普及把市場做大
用了SLT之後,大尺寸感測器的相機錄影就可以快速自動對焦了
這樣的意義,是否能產生相機從手動對焦轉自動對焦那樣大的變革,還有待觀察

總之,Sony為了保持在錄影市場的優勢地位,這次可是給足了好料
SLT、中置翻轉螢幕、OLED EVF,這一切的一切,都是為了錄影而設計的
目的就是為了實現一台強悍的照相錄影兩機一體的攝影裝置
並與Panasonic聯手制定AVCHD 2.0規格把Canon屏除在外
聯手攻佔廣大的消費性攝錄影市場

Canon會如何出招?還有待觀察
但可以肯定的是,Canon應該會更著重進階的錄影使用需求,延續5D2開拓出的新市場

by the way,小弟對NEX-7也很感興趣,剩下的就是拍照錄影的實戰表現了
jjooee
發表時間: 2011-08-29 00:55
Just can't stay away
註冊日: 2007-07-27
來自: 澳門
發表數: 159
[77746] Re: SONY發表NEX-7
這麼高像素,本來可以定焦鏡變相成為變焦鏡,沒做ETC實在可惜。沒ETC就算,就叉了個外接mic的接口(暫時也看不到這個接口),以nex7這級數的消費性攝錄影用家來說,很不是味兒,用外部錄音再并音軌的做法也太麻煩。gh2還是首選,g3沒有這個接口,可見松下看到這二點。 純個人胡思亂想。
pppp90216
發表時間: 2011-08-29 09:00
Quite a regular
註冊日: 2007-05-26
來自:
發表數: 57
[77749] Re: SONY發表NEX-7

不知道最下面那個是什麼
Zephyr
發表時間: 2011-08-29 09:09
Home away from home
註冊日: 2005-08-05
來自:
發表數: 755
[77750] Re: SONY發表NEX-7
引文:

迷路的小狗 寫道:
引文:

ADI 寫道:
我還是對SLT那片半透反光鏡片心有芥蒂。
對於感光元件上的灰塵大家都那麼介意了,實在很難去接受那片反光鏡的存在。
一定會有影響吧?? 如果可以更好,幹麻去接受這種解決方案??


記得A55/33剛上市的時候01那邊有人做過實驗
刻意放了一塊很大的異物在半透鏡上也沒有造成很大的影響
這個應該跟鏡頭入塵通常不影響成像的原因一樣

忘了是01還是SDF那邊倒是有人提過
半透鏡在某些狀況下會造成耀光....


PFC 的 Caps 大提到說傾斜的鏡片會有側位移降低解析度

ADI
發表時間: 2011-08-29 09:34
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6922
[77751] Re: SONY發表NEX-7
引文:

Zephyr 寫道:
PFC 的 Caps 大提到說傾斜的鏡片會有側位移降低解析度




我擔心的就是這個

下圖是當初我買a33的時候,用NX10+18-55 來做對比拍攝的,100%中央部份裁切。
A33則是ZA16-80轉接拍的,A33的機身設定在銳度上已經提高了。



理論上,光線從A介質進到B介質再到A介質,不管介質如何的薄,應該都會有影響。
而且應該不只是解析度,應該連色彩也會有差異,不是嗎?


collective
發表時間: 2011-08-29 10:19
版主
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發表數: 13003
[77752] Re: SONY發表NEX-7
請注意半透反光鏡是均厚的而不是有厚薄差的透鏡.
想想看您開的汽車的前擋玻璃,會因為折射造成變形或色散嗎?
jjooee
發表時間: 2011-08-29 12:43
Just can't stay away
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發表數: 159
[77753] Re: SONY發表NEX-7
引文:

pppp90216 寫道:

不知道最下面那個是什麼


sony好球∼!!!
pppp90216
發表時間: 2011-08-29 17:01
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[77754] Re: SONY發表NEX-7
改天小弟去借台a33或55交叉比對nex機種或我的a700吧!
yesir
發表時間: 2011-08-29 17:17
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來自: 萊菔居
發表數: 401
[77755] Re: SONY發表NEX-7
引文:

collective 寫道:
請注意半透反光鏡是均厚的而不是有厚薄差的透鏡.
想想看您開的汽車的前擋玻璃,會因為折射造成變形或色散嗎?



我覺得這問題不太相同


我們透過前擋看到的東西
都是直接由物體發射光線,穿透前擋進到自己的眼裡
也就是說看到物體,都是由同一點發射出來的


可是感光元件不同
任何一個畫素上的點
都是由尾玉上鏡片所有點投射過來
原先的設計,雖然尾玉中央與邊緣投射的距離不同
但是就會剛好聚焦在同一點

而今多了兩層介質轉換
直射光 跟 斜射光 在經過半透鏡時
多出來行走的距離,應該有差異的

只是不知道影響有多大....
pppp90216
發表時間: 2011-08-29 18:01
Quite a regular
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發表數: 57
[77756] Re: SONY發表NEX-7
http://www.sonyalpharumors.com/debunking-myths-the-translucent-mirror-reduces-slightly-the-image-detail/

攝政王說對了 有人把a55半透鏡拿掉的對比!

1. The mirror reduces the amount of light reaching the sensor by about 1/2 stop.
2. The mirror reduces image detail (Around 5 % loss of detail).
3. Purple fringing is not influenced in any way by the SLT mirror.
r16216
發表時間: 2011-08-29 19:19
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
來自:
發表數: 746
[77757] Re: SONY發表NEX-7
引文:

Zephyr 寫道:
引文:

迷路的小狗 寫道:
引文:

ADI 寫道:
我還是對SLT那片半透反光鏡片心有芥蒂。
對於感光元件上的灰塵大家都那麼介意了,實在很難去接受那片反光鏡的存在。
一定會有影響吧?? 如果可以更好,幹麻去接受這種解決方案??


記得A55/33剛上市的時候01那邊有人做過實驗
刻意放了一塊很大的異物在半透鏡上也沒有造成很大的影響
這個應該跟鏡頭入塵通常不影響成像的原因一樣

忘了是01還是SDF那邊倒是有人提過
半透鏡在某些狀況下會造成耀光....


PFC 的 Caps 大提到說傾斜的鏡片會有側位移降低解析度




如以上圖來看 鏡片越厚 D距離越大
以圖(二次元)來說 會有兩個重複感光的點
已三次元(平面)來說 則是有兩個"接近"重疊的影像
還有個更複雜的因素
這塊半透鏡在不同的區塊 光線的入射角可能不一樣
(例如中心區塊 邊緣)
那麼折射的情況可能也不同?

如靠軟體修正 演算法可能很複雜?搞不好當初根本沒有修正....
因為AF對不到 代表根本沒有起到校正的作用
理論上 軟體有作用的話
影像會比較糊 但是不應該對不到

我覺得半透鏡不見得是多糟的設計
他是 拍+錄 在不大改的原設計中 最經濟的生產方式
但是 缺點是~靜態影像永遠不會是最好

他是個好用的設計
但是這個物理缺點 一定無法被克服

當初其實富士有在感光件上植入對焦點的方式

就算是只有單點對焦
用在錄影上 反光鏡預升的方式 其實也夠用?
在往後的物理難題上應該比較不會有更多麻煩

我還是覺得當初SONY 吃掉M家之後 就應該直接做無反光鏡機身加反光鏡接環
模組化後
一機身透過轉接吃兩個鏡族
既保有原KM的用戶 又兼具可開發入門輕巧的族群
要相位對焦就多買個轉接環
要輕巧的 就取下轉接環用對比對焦
更狠一點
只要在原件上植入一個對焦點
反光鏡預升 依然有單點相位對焦
不難 而且就可以當高階機身賣

loom
發表時間: 2011-08-30 07:25
Home away from home
註冊日: 2007-07-24
來自: Cambridge, MA
發表數: 666
[77762] Re: SONY發表NEX-7
引文:

r16216 寫道:
引文:

Zephyr 寫道:
PFC 的 Caps 大提到說傾斜的鏡片會有側位移降低解析度



如以上圖來看 鏡片越厚 D距離越大
以圖(二次元)來說 會有兩個重複感光的點
已三次元(平面)來說 則是有兩個"接近"重疊的影像
還有個更複雜的因素
這塊半透鏡在不同的區塊 光線的入射角可能不一樣
(例如中心區塊 邊緣)
那麼折射的情況可能也不同?

如靠軟體修正 演算法可能很複雜?搞不好當初根本沒有修正....
因為AF對不到 代表根本沒有起到校正的作用
理論上 軟體有作用的話
影像會比較糊 但是不應該對不到



上面的論述有點不大對
光碰到折射率不同的介質
結果可以概括地說只有兩種1.反射 2.折射
上圖中的虛線路線並不存在
也就是說,不會有重疊影像的問題
如果所有都是平行光
那麼所有光的位移(D)都是一樣的
不是平行光的話會有點問題
不過這個問題我想跟鏡頭的設計也有很大的關係
沒有field curvature的問題的鏡頭,受到影響應該也較小

我不確定Sony怎樣去處理這個橫向位移的問題
如果全是平行光
那麼只要校正sensor的位置就行了
實際的情況大概不是如此
損失的細節或許可以用較弱的AA filter來彌補
(我有看到說NEX-7的AA filter較弱,不確定有沒有看到A77的資訊)

另外就是鏡片如果越薄
橫向位移自然就越低
這大概也是為什麼SLT裡面那張鏡子很脆弱吧

話說回來
這類半反射/半透的鏡子
在講求sub-micron解析度的光學顯微鏡是被廣泛使用的
舉例而言
在生物醫學研究被廣泛應用的螢光共扼式顯微鏡
(不是很確定中文的翻譯
英文是confocal microscopy)
便是用dichroic mirror來讓不同波長的光反射/透過
比如說有的鏡子會反射波長560nm以上的光
而讓波長560nm以下的光透過
影像品質的好壞往往取決於鏡子的好壞
另外當然就是light path得經過完善的校正
所以並不是不可為
ADI
發表時間: 2011-08-30 08:57
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6922
[77765] Re: SONY發表NEX-7
看前面的取下半透反光鏡的測試。
其實,差異真的非常小,不做AB組比對的話,幾乎是可以忽略的。

這也許是SONY敢再出一個內含半透反光鏡的轉接環的緣故。

不過,我看那個轉接環實在有點令人擔心。
不但前後都容易進塵,要是不小心手指一戳.............
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