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center   討論區主頁 » NIKON SLR » D4無發表權

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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2011-08-23 06:09
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[77576] Re: D4
MINOLTA可惜了!在7000/9000/5000這三台植基於傳統SLR基調,雖不算創新,卻也四平八穩蠻好看的產品後,其SLR的外型設計就一直在變化,好不容易到了α-9/α-7,終於出現很不錯的造型方向,卻也因為最後被賣給了SONY而中斷....很明顯的,SONY不想繼承這個造型,所以可以看到SONY這幾年的DSLR,外觀一直在做劇烈的變動而沒有定下來,相信他們還在找"出路"

在汽車設計上,也會有"里程碑"這種產品,以Mercedes Benz為例,當開始由以W124為代表的造型要切換到下一世代,W210其實是失敗的.但是當第一代的SLK推出,真的讓人眼睛一亮,從此由SLK車身線條為基礎,配上雙頭圓燈及其變化型(雙橢圓燈,土豆燈,雲形燈...),一時間,Mercedes Benz的造型活潑多變了起來,好像吃了大補丸.
而BMW呢,雖然在車身設計上玩"稜線"及"凹面"有一段時日,但是似乎還沒有到爐火純青能讓人打從心裡叫好豎起大拇指說讚的產品出現,我想也許再一段時間後才能看到吧 如果在路上有機會看到BMW的車尾,您會發現有幾部的"車尾表情"竟然是">_<"

另一個例子是Alfa Romeo,"里程碑"級的產品就是α 156與α147這兩台.

回到我們討論的題目,Canon佔據了經典的大金剛造型,各家對手的造型設計人員必定痛苦萬分,因為完全抄襲應該是絕對不允許的,要與之不同容易,要不同還要"好"這真的很難...,給Nikon一些時間吧,應該會出現新的"里程碑"啦!期待中....
jenhoxen
發表時間: 2011-08-23 04:03
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註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 243
[77575] Re: D4
raempire兄說的C與N是兩個大方向、以及人機界面Nikon與Minolta更接近這些小弟都非常認同,同時代設計的大方向會有共通點也非常能理解(例如當今歐洲車居然會和日本車長得一個樣,要從尾窗收的方式或大燈形狀去找原本各自的元素)

讓我生氣的是明明兩家就各據山頭而且開宗立派了,Nikon的新產品卻往往有Canon較早出類似品的造型元素(不止是規格而是外型設計)、甚至是上一代的設計

對了,我也覺得W210很醜而W211很漂亮
collective
發表時間: 2011-08-22 21:45
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[77574] Re: D4
啊哈!相同的造型元素,大小比例,變形,排列組合不同,結果就差很多啦!拿汽車來說Mercedes兩代的E Class,W210與W211,同樣是四個圓燈的構型,但是小弟的評價卻是兩極,W211只有一個字"讚",W210卻是另一個字"醜"
Canon T90之後,幾代的1系列雖也是曲面垂肩,但是其實都不是成功之作,來到EOS-1V,終於出現經典的造型,來到1Ds III與1D IV,更因為那左右切面所形成的稜線,而到了顛峰.基本上,LEICA R8/9及S2的造型,我認為是無法與之相提並論的.
真要講代表德國設計風格的SLR,在下認為應該是CONTAX RTS III這台才對.

造型確實會有潮流,設計師在設計產品確實也會研究同類的產品或是從不同的產品中找靈感,但說誰一定是抄襲誰就太嚴重了(當然也有抄的實在太像的,那就只好罵了...)

加工技術的演變也會影響造型,因為工業設計的作品是需要透過工業方式去量產的.
從前的手工製圖與板金衝壓抽型技術造就了SLR方正稜角的外型,而今日發達的3D CAD/CAM與金屬鑄造/塑膠射出成型技術則產生現在的DSLR以曲面為主的造型風格.
chienjr
發表時間: 2011-08-22 19:07
Just can't stay away
註冊日: 2005-06-02
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發表數: 163
[77573] Re: D4
可是不知為何
似乎最近不少車款是凶神惡煞的車頭,尤其是車內也是凶神惡煞那些車款
笑著臉的感覺反而是少數
raempire30
發表時間: 2011-08-22 15:39
Not too shy to talk
註冊日: 2009-03-01
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[77572] Re: D4
jenhoxen 前輩的感覺也是蠻敏銳的

小弟不才正好是學工業設計的,我們在設計車子的時候的確是在意車頭所謂的"表情" 就像你感覺的一樣,是真有其事喔XDD


至於C與N小弟也是認為設計上是兩個大方向,我覺得jenhoxen 前輩會感覺有雷同性,因該是現在時代設計的大方向所致

比起C與N 小弟認為尤其是人機界面的部分Nikon與Minalta的設計更為接近,當然現在Sony自己走出了一套自己的設計風格

至於1D系列 真的是經典 尤其是1D3之後加了切線 真是非常恰當與穩重 斜肩的設計 跟徠卡R系統與S系統一樣 視覺上很平衡還帶有內斂的王者風範

jenhoxen
發表時間: 2011-08-22 14:34
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註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 243
[77571] Re: D4
所以Collective兄是單純以各家自己的發展來看,而小弟喜歡比較兩家之間的交互關係~~有時候沒辦法,東西第一眼看到就會強烈聯想到另一款

題外話,不知C兄看到車子的正面會不會覺得那是一張"臉",有各種不同的個性?小弟這種聯想力蠻強烈的
collective
發表時間: 2011-08-22 05:15
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[77570] Re: D4
jenhoxen兄,

就機頂五稜鏡部份的造形來說,Nikon的產品基本上最近走的路線,就是在機頂,配合閃光燈熱靴,加上V字形的線條.D2及F6等代表的,是這個V字線條以稜線的方式來表現,這個樣子的呈現您很喜歡,小弟個人確覺得不是很好看.而目前Nikon的作法,是將這V字形給立體化,做出層次感,所以已經不再以V字線條來表達,而是用V字曲面(雙V字線)來表達,個人覺得這種改變不錯啊.

Canon現行產品就7D以降,就機頂五稜鏡部份個人覺得都沒啥特色(不太好看),就只有1V/1D/1Ds系列的大金剛線條配合無轉盤的設計看起來很不錯,而EOS 5D Mark II何和EOS-1Ds Mark III,1D Mark IV,在多年的圓滾滾之後,在機頂五稜鏡部份兩側加入與機身左右兩側連成一氣的曲面,做出四條稜線,在圓滾滾的造型上加入剛性的元素,實在是很成功的工業設計作品
jenhoxen
發表時間: 2011-08-22 01:00
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註冊日: 2004-12-12
來自: Taiwan
發表數: 243
[77569] Re: D4
Collective兄:

OLYMPUS E-3/5豈止是學Canon EOS-1V/D[把機頂轉盤拿掉]一項,機頂的設計(左肩三個按鈕/同時按兩顆又變成調整另一個功能、右肩液晶前面並列三個按鈕安排、乃至於整個機頂平台向後傾斜,根本就是EOS1的翻版),而底座又拿了Nikon D100/D200那個極差勁的後開門設計→業餘機底座破就算了,E3/E5可是旗艦機耶 ,那有反而向他牌低階機取經的道理

我說Nikon學Canon不止是理性分析面可以舉證的部分,理性面如您所說是大勢所趨不得不然,我明白也樂見→[慢做]總比[不做]或[執迷不悟]要好;我說的是感性層面一些[一代宗師]該有的傲骨,比方外型,Nikon實在不需以Canon為"先進"呀!

比方說,Nikon D2走出了一個很漂亮屬於自己的風格,既沿續了F5以來自家傳統,稜鏡部分又加入了一點Minolta A9的方形骨感,我覺得這個風格是很棒的,有別於Canon那種刻意塑造成"次世代/外星科技"的造形(就是"渾然天成"找不到切口好像外星人才有的形狀);可是D3似乎急著向1Ds尋找配搭"全幅"這件事的元素一般,最重要的軍艦部搞成和EOS一樣的圓頂,周圍再勾兩個邊,叫人不聯想到[全幅就該長這樣](Canon樣樣都對,Nikon昨非今是)都難

又比方Nikon從D100開始,Logo銘板(稜鏡的正面,您說一刀切平的部份)側面看一直是"豬嘴"--大大小小不同的豬,有的長一點/大一點,有的細一點/小一點,巳經形成自家特色;可是從5100開始(5100為Nikon進入next generation的首部機,代表下一代的方向)竟然加入了Canon 5D的造型元素(非洲野牛),而Canon自己在5D2就揚棄水牛造型改走立體清秀路線了;現在Canon出的低階機一部比一部肩膀斜,連類單都走1D系列的風格(訴求"我們都和1D一樣強");看在老尼康人的眼中好生怨歎,好像別人都知道力爭上游了,自家子弟還去揀人家不要的
collective
發表時間: 2011-08-21 15:25
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[77568] Re: D4
jenhoxen兄,
是的,這二十多年來有許多的SLR/DSLR機鏡上的發展方向,確實是Canon在主導,歸根究底的原因,小弟認為最重要的就是Canon毅然決然的放下FD接環,重啟爐灶開發出符合未來科技方展方向的全電子化EF接環的EOS系統.
但就機身造型來說,因為這是一個曲線與曲面當道的時代,我個人並不認為Nikon的機身造型和Canon有很大的關連.相反的,我覺得Nikon的機頂五稜蓋造型從D3開始,找到了一個還不錯的方向.Nikon堅持有機頂轉盤的設計,我是很欣賞的.反而OLYMPUS E-3/5學Canon EOS-1V/D把機頂轉盤拿掉,卻沒有做出像人家那樣流暢的機身線條,小弟我很耿耿於懷
在4/3及M4/3所有的的機身造型,我反而喜歡的是機頂雙轉盤的GH1/2 ,配合那以LEICA R6的機頂五稜鏡造型為基礎,但是修的更加圓滑流暢的線條,真的是勻稱好看啊
jenhoxen
發表時間: 2011-08-21 02:33
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來自: Taiwan
發表數: 243
[77567] Re: D4
我的重點在說[要找Nikon的未來方向,就去看Canon],怎麼沒人聽得懂呀

(雖然我是很不樂見這種狀況 )
PENTAKON
發表時間: 2011-08-20 12:35
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
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發表數: 982
[77566] Re: D4
引文:

collective 寫道:
Nikon自F3之後,F4,F5,F6,D1...,D2...這些機型的機頂五稜鏡(軍艦)部的造型,我都覺得不好看(應該是比例及形狀的關係),但是D3那的一刀切下去放LOGO的面,在與周圍相臨面邊界不修大圓角而只做很小的自然圓角的處理,小弟很欣賞,看起來終於不再"一圓鎚鎚"了,我喜歡
EOS的造型沒錯都是師承仿生設計大師Luigi Colani名作T90.
不過小弟個人來挑的話,這麼多年下來,軍艦部造型設計的好看的,就只有1V,1D/1Ds系列還有5D Mark II這幾台做的很棒

小弟的看法也是一樣。小弟尤其是欣賞1D系列的五稜鏡(在台灣所說的軍艦部)部份。
圓頭垂肩的造型可說是打破以往的相機造型概念。非常有創意且好看。
難怪canon多年來一直捨不得改掉這部份的線條。
collective
發表時間: 2011-08-20 04:18
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來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[77565] Re: D4
Nikon自F3之後,F4,F5,F6,D1...,D2...這些機型的機頂五稜鏡(軍艦)部的造型,我都覺得不好看(應該是比例及形狀的關係),但是D3那的一刀切下去放LOGO的面,在與周圍相臨面邊界不修大圓角而只做很小的自然圓角的處理,小弟很欣賞,看起來終於不再"一圓鎚鎚"了,我喜歡
EOS的造型沒錯都是師承仿生設計大師Luigi Colani名作T90.
不過小弟個人來挑的話,這麼多年下來,軍艦部造型設計的好看的,就只有1V,1D/1Ds系列還有5D Mark II這幾台做的很棒
PENTAKON
發表時間: 2011-08-20 02:06
Home away from home
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發表數: 982
[77564] Re: D4
Nikon自従F3之後、毎台旗艦機都有経Giugiaro之手。
有的是原型、有的是握把或是其他部分。

canon現在的EOS的造型也可説是踏襲早期Luigi Colani設計的T90外型的concept.
jenhoxen
發表時間: 2011-08-19 22:28
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[77563] Re: D4
引文:

collective 寫道:
瞭了
對了,請問D4的外觀有沒有D3/D3s那樣帥咧?D3的外觀造型設計小弟覺得很好看,是繼MINOLTA α-9,Canon EOS-1V,EOS-1D/Ds系列之後,非常經典且霸氣的設計


我覺得Nikon在[大方向]這一塊,一直是被Canon牽著走的,不止規格,連新機/新鏡/閃燈造型都充滿Canon的影子(這點一直是我很不滿的,我懷念F2時代由Nikon訂benchmark如ISO6400、快門1/2000秒給Canon追的日子)

仔細看D3的軍艦部,不就是D1頂門中央被一部1D"破繭而出"嗎?其他部位就是D2因應FF化及雙CF卡而加大些罷了!

D4應該會從D3的基礎再更像1D4一點(兩肩會更斜,整個機身會更像一塊天外飛石),其餘各部與D3非常接近.

至於D800,應該會追著5D2走,改成24MP路線(維持5fps),與D4脫勾~~D4會以18MP為停止線,表示把三年一次的"四倍速躍進"大部分用在ISO提升上.
Pussycat
發表時間: 2011-08-18 18:10
Home away from home
註冊日: 2005-02-20
來自: North Taiwan
發表數: 995
[77555] Re: D4
引文:

collective 寫道:
PENTAKON兄,
瞭了
對了,請問D4的外觀有沒有D3/D3s那樣帥咧?D3的外觀造型設計小弟覺得很好看,是繼MINOLTA α-9,Canon EOS-1V,EOS-1D/Ds系列之後,非常經典且霸氣的設計


D3可是Giugiaro設計哪~有種跟F3遙遙呼應的趣味
DonaldOO
發表時間: 2011-08-18 17:41
Quite a regular
註冊日: 2009-03-26
來自: 香港
發表數: 69
[77554] Re: D4
引文:

jumpman 寫道:
引文:

DonaldOO 寫道:
不知D800 會否一同出場
D4 太高貴了


目前看起來機會很高...


我的D200 可以退休了
jumpman
發表時間: 2011-08-18 17:37
Home away from home
註冊日: 2006-01-26
來自: 桃花園
發表數: 760
[77553] Re: D4
引文:

DonaldOO 寫道:
不知D800 會否一同出場
D4 太高貴了


目前看起來機會很高...
DonaldOO
發表時間: 2011-08-18 16:30
Quite a regular
註冊日: 2009-03-26
來自: 香港
發表數: 69
[77551] Re: D4
不知D800 會否一同出場

D4 太高貴了
collective
發表時間: 2011-08-17 21:38
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[77540] Re: D4
引文:

PENTAKON 寫道:
collective兄,
小弟並沒有看到實機的外型。
規格也是聽來的所以我説不知道該不該寫,而且都用了「可能」的字眼。
不過情報的來源來自NPS的會員。所以我認為頗可信。
我也看了幾張照片的exif,機種的確是寫著D4.
不過各位兄台還是看了就算了。別太認真。

PENTAKON兄,
瞭了,小弟就拭目以待囉
PENTAKON
發表時間: 2011-08-17 20:24
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[77539] Re: D4
collective兄,
小弟並沒有看到實機的外型。
規格也是聽來的所以我説不知道該不該寫,而且都用了「可能」的字眼。
不過情報的來源來自NPS的會員。所以我認為頗可信。
我也看了幾張照片的exif,機種的確是寫著D4.
不過各位兄台還是看了就算了。別太認真。
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