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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » OLYMPUS發表PEN E-P3無發表權

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發表者 討論內容
ysw
發表時間: 2011-07-01 07:42
Quite a regular
註冊日: 2005-09-10
來自:
發表數: 147
[76748] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
這EP-3一片Live MOS應該是Panasonic 不給G3用的那一片,或是自己用都不夠,所以才繼續沿用,說不定明年初,馬上又有EP-4換新的Live MOS.哈!
ADI
發表時間: 2011-07-01 08:23
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6922
[76749] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
引文:

collective 寫道:
大王那麼在乎,何不當場去戳破呢?

出得慢被嫌,下太快也被譙,OLYMPUS也許該取個中庸之道吧?

不過人家做生意,產品不夠好,大家不買帳,趕快改一改來救亡圖存,似乎也是說的過去的不是嗎?


有些東西,不戳自破。講出來人家就知道是假的。

olympus的問題不在產品不好,而在價格太高。
相較G3一機一鏡的價格,台灣上市水貨賣18500,E-P3憑啥定價28000 ??

你要說人家走精品路線,好吧!~ 但這精品空有精品價格沒有精品的品質。
消費者可以耍一耍,但經銷商眼睛是雪亮的,好不好賣大家心裡有數。
r16216
發表時間: 2011-07-01 08:55
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
來自:
發表數: 746
[76754] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
比起松下的顏色....
個人比較喜歡o家的

只是 我第一次看到 世界最快的af時候
我以為是o家又發展出甚麼驚天動地的革命性技術

否則靠軟體 靠對比 其實不太可能會有大幅度的提升
基本的原理都是一樣的
如果如果o家搞得出來
那麼 其他廠商會慢給它?

像超音波除塵 這算革命性
像第一台無反光可換鏡機身 也算
但是 如果只是把對比對焦性能提升 應該不算革命性的東西
也不太可能會多快

要快
最簡單的方式就是直接在感光件上建入相位對焦
東繞西繞 不知道為什麼不用最省時省力的方式
影像可以靠軟體修補

我支持大王的說法

日本廠商 以我買東西的經驗就是很會包裝
講的很神奇 很心動
看規格 看DM 都覺得 哇~好像很好
買來用 確實有好一點 但是感覺上又覺得
良好的感覺跟售價不成比例

我買美製品 韓製 台製都沒有這種感覺
ADI
發表時間: 2011-07-01 09:04
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6922
[76756] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
我去便利商店買的富士即可拍(不是拍立得喔!~)也是世界最速對焦。
因為根本沒有AF / MF的對焦機制。上了底片就按快門。

不用對焦最快啦!~
corpse
發表時間: 2011-07-01 09:10
Home away from home
註冊日: 2008-02-28
來自:
發表數: 471
[76757] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
至少43鏡頭有復活到就好.........

聽到12-60對焦快不少

覺得比較安心了


只是 為什麼OLY還是沒有內建EVF的相機呢

我不喜歡這種拿相機的方式,不穩定又沒有攝影快感
PENTAKON
發表時間: 2011-07-01 10:13
Home away from home
註冊日: 2007-10-16
來自: TOKYO
發表數: 982
[76767] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
引文:

ADI 寫道:
光是那句"全世界最快速AF(自動對焦)*"就很容易讓人家戳破。
大概也沒人會認真的認為這AF是世界最快的。

但書那麼多,儘管測試的方法千百種,但說自己的消費機是"世界最快"還贏過"傳統單眼反射式相機"(我猜它是指SLR而非DSLR),我個人"保守"的認為真的是有點瞎。

可以強調AF能力的增進、可以強調色彩的演繹、可以說明內建XX種的濾鏡,但"世界最XXX"這種廣告詞能免則免,因為很容易被人家當笑話看。

至少,OLYMPUS在過往的紀錄是如此。從PEN系列的E-P1以來,少則半年多則一年的出機速度,價錢又高居不下。我覺得只有"世界最貴"才是名符其實。歐粉大概也是"世界最好騙"的消費者。

O家從E-3的“世界最快AF”就開始用這種但書一大堆的宣傳手法了啊。
M4/3陣營現在也都是這樣在宣傳。每一台世界最輕世界最小都有很長的但書
nthomas
發表時間: 2011-07-01 20:33
Not too shy to talk
註冊日: 2009-04-28
來自:
發表數: 43
[76810] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
目前看到的測試確實都蠻快的啊
在暗處也有許多長進
甚至比我用過的DSLR在暗處都還來得快
pocketmon
發表時間: 2011-07-01 21:31
Quite a regular
註冊日: 2008-08-18
來自:
發表數: 57
[76811] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
引文:

只是 為什麼OLY還是沒有內建EVF的相機呢

我不喜歡這種拿相機的方式,不穩定又沒有攝影快感


嗯嗯嗯
我也在等內建EVF的“小”相機,看著LCD拍總覺得很不對味
butterdada
發表時間: 2011-07-02 01:40
Home away from home
註冊日: 2006-12-19
來自:
發表數: 400
[76829] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
反抗軍最在意的
在於這幾台Olympus機身
接上手動鏡時
可否像Panasonic lumix M4/3以及Sony NEX一樣
在放大對好焦後 半按快門就可以回到原畫面以利加速構圖
不要再按一次info鈕
collective
發表時間: 2011-07-02 05:27
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13003
[76837] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
相位差對焦一定比對比對焦快的看法,也許再沒多久就要受到很大的挑戰了.
從Panasonic與OLYMPUS把對比對焦拿到可交換鏡頭相機上來用,沒幾年的時間就到了現在的水準,進步的速度真是快.
對比對焦最大的潛力,在於它是軟體運作,結合了影像處理辨識軟體,所以可以想像未來它真的可以知道目前是在拍啥,而在對焦,曝光及所有有關的方面做出反應.
kshieh兄有貼過關於OLYMPUS在對焦上的專利文件,看過還真佩服這些研發人員的腦袋
visorjoe
發表時間: 2011-07-02 07:38
Quite a regular
註冊日: 2007-01-15
來自: 台中
發表數: 70
[76842] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
駡得愈兇表示愈有興趣嗎?
ep3真是爛到爆,一定要買一台來嫌!
fatcat
發表時間: 2011-07-02 07:44
Not too shy to talk
註冊日: 2008-04-09
來自: 米蟲星球
發表數: 20
[76844] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
老實說 EP3我比較有興趣其實是

那片電容式的觸控螢幕

比起Pana的電阻觸控螢幕

電容的好用多了
collective
發表時間: 2011-07-02 11:39
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13003
[76847] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
話說,拍荷花,M4/3真的有優勢.
1. 自然光,尤其是清晨太陽剛出來,又有風的時候,大光圈時景深比較足,不必縮光圈後又擔心快門太慢,只好調高感光度.
2. 2X,拍遠一點的荷花不用加加倍鏡,比較不會減損畫質.
3. EVF逆光好用啊!今天我看到有攝友帶了LEICA大炮轉接到DSLR,為了使用Live View精確對焦,還罩了一大塊黑布,好像是在用蛇腹相機的感覺.
kshieh
發表時間: 2011-07-02 12:31
Home away from home
註冊日: 2009-01-06
來自:
發表數: 322
[76848] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
引文:

collective 寫道:
相位差對焦一定比對比對焦快的看法,也許再沒多久就要受到很大的挑戰了.
從Panasonic與OLYMPUS把對比對焦拿到可交換鏡頭相機上來用,沒幾年的時間就到了現在的水準,進步的速度真是快.
對比對焦最大的潛力,在於它是軟體運作,結合了影像處理辨識軟體,所以可以想像未來它真的可以知道目前是在拍啥,而在對焦,曝光及所有有關的方面做出反應.
kshieh兄有貼過關於OLYMPUS在對焦上的專利文件,看過還真佩服這些研發人員的腦袋


就容忍我在此串再貼一次吧:

仔細看了一下43rumors揭露的專利文件(http://www.freepatentsonline.com/y2010/0245657.html),這個對焦技術真的很威... 簡單來說:

1. 特別設計的photodiode(4個一組 EP-3有35組,即35個對焦點)利用可見光與紅外光(900nm)的相位差,了解鏡頭該往哪邊轉動 ==> 不準確但快速
2. 轉動鏡頭,以對比方式對焦 ==> 準確

基本上就是加上相位對焦解決對比對焦前後試誤(hunting)的問題。

因為紅外光需要順利地抵達感光元件,這也難怪新鏡頭要打上IR的標示。不意外的,M.Zuiko鏡頭群又要更新了 <== 這一段我當時理解錯誤,R只是外觀的改變。因為一般鏡頭不會沒事過濾掉紅外光的頻段。
collective
發表時間: 2011-07-02 13:01
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13003
[76849] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
引文:

kshieh 寫道:
引文:

collective 寫道:
相位差對焦一定比對比對焦快的看法,也許再沒多久就要受到很大的挑戰了.
從Panasonic與OLYMPUS把對比對焦拿到可交換鏡頭相機上來用,沒幾年的時間就到了現在的水準,進步的速度真是快.
對比對焦最大的潛力,在於它是軟體運作,結合了影像處理辨識軟體,所以可以想像未來它真的可以知道目前是在拍啥,而在對焦,曝光及所有有關的方面做出反應.
kshieh兄有貼過關於OLYMPUS在對焦上的專利文件,看過還真佩服這些研發人員的腦袋


就容忍我在此串再貼一次吧:

仔細看了一下43rumors揭露的專利文件(http://www.freepatentsonline.com/y2010/0245657.html),這個對焦技術真的很威... 簡單來說:

1. 特別設計的photodiode(4個一組 EP-3有35組,即35個對焦點)利用可見光與紅外光(900nm)的相位差,了解鏡頭該往哪邊轉動 ==> 不準確但快速
2. 轉動鏡頭,以對比方式對焦 ==> 準確

基本上就是加上相位對焦解決對比對焦前後試誤(hunting)的問題。

因為紅外光需要順利地抵達感光元件,這也難怪新鏡頭要打上IR的標示。不意外的,M.Zuiko鏡頭群又要更新了 <== 這一段我當時理解錯誤,R只是外觀的改變。因為一般鏡頭不會沒事過濾掉紅外光的頻段。

kshieh兄,
我們討論一下.
小弟覺得這不是相位差對焦+對比對焦.
我覺得是在感光原件上加上對紅外光感光的SENSOR,然後利用紅外光準焦時可見光不準焦,可見光準焦時紅外光不準焦的這個差異,來讓相機的運算程式知道目前鏡頭的要往哪裡才是正確的可見光合焦方向.
kshieh
發表時間: 2011-07-02 14:43
Home away from home
註冊日: 2009-01-06
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發表數: 322
[76850] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
引文:

collective 寫道:
kshieh兄,
我們討論一下.
小弟覺得這不是相位差對焦+對比對焦.
我覺得是在感光原件上加上對紅外光感光的SENSOR,然後利用紅外光準焦時可見光不準焦,可見光準焦時紅外光不準焦的這個差異,來讓相機的運算程式知道目前鏡頭的要往哪裡才是正確的可見光合焦方向.


嗯,你說的沒錯。再看一次專利內容,應該是:

(1)記憶一張影像(兩份檔案: 紅外線部分與可見光部分)
(2)動一下鏡頭
(3)記錄第二張影像
(4)比較兩張影像的紅外線部分與可見光部分的焦差

這樣就知道鏡頭該往哪一個方向動了。(1~4步驟看似耗時,但在影像處理器強大的條件下,只要須臾間即可完成)

stupid
發表時間: 2011-07-02 18:44
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發表數: 529
[76851] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
和光場攝影的原理有點類似
只是用法強調在對焦
EdwardYang
發表時間: 2011-07-06 12:11
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[76876] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
利用波長不同相位當然就不同的特性, 不是相位差是甚麼? 要準? 就是要相位差, 至於使用live view就會受限於frame rate, 傳統相位差可是沒有frame rate限制, 只有鏡頭馬達速度的限制 :)
collective
發表時間: 2011-07-06 15:23
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13003
[76879] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3

引文:

EdwardYang 寫道:
利用波長不同相位當然就不同的特性, 不是相位差是甚麼? 要準? 就是要相位差, 至於使用live view就會受限於frame rate, 傳統相位差可是沒有frame rate限制, 只有鏡頭馬達速度的限制 :)

EdwardYang兄,
參考一下
世界初網站上一篇關於相位差對焦的文章
bookervrk
發表時間: 2011-07-08 08:42
Quite a regular
註冊日: 2011-06-24
來自:
發表數: 144
[76888] Re: OLYMPUS發表PEN E-P3
其時o家在發表會完全沒提到這個紅外線對焦方式
只說是倍頻sensor 加上專屬的演算單元XD

前面大大說的 感光元件殖入相位對焦模組
fujifilm有實作的DC(其實 在想搞不好fujifilm 跟C或S有一腿)
不過 這部份很不巧的 專利都給sony canon請去
將來很有可能會是canon 或sony NEX 推出相關產品

因此 P家專注對比對焦
而o家想出這個紅外線對焦的方法(規避手段)
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