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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??無發表權

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發表者 討論內容
yuandchiu
發表時間: 2011-04-27 17:41
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
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發表數: 453
[76016] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
我是從這是從這看到的資料
http://forums.steves-digicams.com/general-discussion/186906-2010-digital-camera-dslr-global-market-shares.html
其實網上都在引用這份數據,應該跟Canon Rumors沒什麼關係吧!
我想IDC做的市場調查報告書一份三千多塊美元,大概不會做假才對!
Jimmy
發表時間: 2011-04-27 12:23
Quite a regular
註冊日: 2006-03-15
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發表數: 99
[76009] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

yuandchiu 寫道:
DSLR Global Marketshare 2010
1.Canon 44.5%
2.Nikon 29.8%
3.Sony 11.9 %
不知SONY這個成績NEX系列提供了多大的助力?


Between years 2006 and 2008 Sony was fastest growing company on the DSLR market, reaching 13% market share in 2008

我是比較懷疑 Canon Rumors 那邊提出來的佔有率數據。Canon vs Nikon 應該不會有這麼大的差距才是。至於Sony, 若佔有率掉到 12% 以下,那 NEX 只是守成而已。不過同樣的,我還是很懷疑 Canon Rumors 的這個數據。。。。。
yuandchiu
發表時間: 2011-04-24 10:26
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
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[75988] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
SONY的確是有實力的公司,比我想像中厲害,目前無反光板機種,就銷量的角度來說,它算龍頭了吧!
最近看到一些銷量紀錄,提供大家參考,
DSLR Global Marketshare 2010
1.Canon 44.5%
2.Nikon 29.8%
3.Sony 11.9 %
不知SONY這個成績NEX系列提供了多大的助力?
collective
發表時間: 2011-04-24 06:36
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[75986] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
Panasonic與SONY在M4/3及NEX做的,就是攝影機與照相機的整合,然後再與視聽影音設備搭配整合.也許將來SAMSUNG也很有實力這樣做.

OLYMPUS是否是說出了他們在這樣的應用領域上無法與Panasonic與SONY對抗的困境?說P與S是電器製造商也許不是笑對方而是"敬畏"對方吧?
yuandchiu
發表時間: 2011-04-24 04:29
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
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發表數: 453
[75985] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

monte920 寫道:
這下可好玩了, O家日本主管認為pen系列無法實現4/3系統的部分功能,故將繼續推出4/3系統的高階與中階機身且鏡頭也不會中斷研發,而原先e-xxx入門機身考慮由pen系列取代.

http://tech.sina.com.cn/digi/2011-04-22/17001727716.shtml

歐洲主管放的話馬上就被打槍了!

你要相信誰的, 日本還是歐洲主管?


照這篇訪問的說法,似乎M43的出現只是降低進入單反的門檻,兩者是不同層次的產品,根本就談不上取代的問題!
當然,這是我的解讀,也許有朋友的感受並不相同!或乾脆認同歐洲主管的見解吧!
monte920
發表時間: 2011-04-24 03:45
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[75984] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
這下可好玩了, O家日本主管認為pen系列無法實現4/3系統的部分功能,故將繼續推出4/3系統的高階與中階機身且鏡頭也不會中斷研發,而原先e-xxx入門機身考慮由pen系列取代.

http://tech.sina.com.cn/digi/2011-04-22/17001727716.shtml

歐洲主管放的話馬上就被打槍了!

你要相信誰的, 日本還是歐洲主管?
EdwardYang
發表時間: 2011-04-01 09:11
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
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[75834] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
謝謝您的回答, 因為我是比較不用功的學生, 所以想說用問得比較快, 如果嚇到您真是抱歉, 這邊的討論就此打住...
ratoa
發表時間: 2011-04-01 03:21
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[75832] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
哇,嚇到小弟了

我有試著寫過類似的小玩具

手邊只有gimp,隨便用高斯blur試一下

http://img829.imageshack.us/i/screenshotwww.png/
http://img218.imageshack.us/i/screenshot1im.png/

其實當初想的很簡單,只是convolution後相減原圖片,再得到此mask後,看是要用比較好的算法去計算凸包(因為小DC景深很深,常常跑出來的mask是一點一點…)還是怎樣,最後套用高斯模糊,但無論如何,模糊的效果還是跟現今小DC內建的差不了多少 ,而且,像是用dft,要過濾多高的頻率? 這也是好問題

主要的問題是convolve很慢,所以後來用fourier去算,之所以提到wavelet,是因為wavelet還是快多了,像是降噪軟體neatimage八成就是用小波在跑的,因為速度真的差很多

所以小弟只是嘴炮,沒法提供您想知道的給節,sorry
EdwardYang
發表時間: 2011-03-31 13:48
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註冊日: 2006-07-24
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[75828] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ratoa 寫道:
如果指的是對比對焦從最近距離到無限遠這樣掃一次,是可以測得一些區塊的距離資訊

但是每一個像素……… 這難度太大了

而且就算真的給你得到這些DATA,要拿來做什麼應用?

軟體的合成淺景深? 那只要用小波算頻率就OK了

還是像CANON那樣搞SENSOR上加入相位對焦點比較有道理


對不起岔題一下!
對於使用wavelet模糊化, 或者做出類似gaussian filter效果這方法還請您指教一下, 自己使用wavelet用最簡單的haar也只能區分出高低頻兩個band, 使用daubechie勉強看成切出3的band, 但要怎麼去反算出每個band的freq range倒是一直苦惱著我, 有什麼方式可以知道每個band mapping到ft的w值嗎?

(1) wavelet 模擬 gaussian (是以到中央距離為比例往外提高soft threshold?)
(2) wavelet domain 如何知道到ft mapping的frequency?
以上兩個問題請教
ratoa
發表時間: 2011-03-31 12:03
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[75826] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
如果指的是對比對焦從最近距離到無限遠這樣掃一次,是可以測得一些區塊的距離資訊

但是每一個像素……… 這難度太大了

而且就算真的給你得到這些DATA,要拿來做什麼應用?

軟體的合成淺景深? 那只要用小波算頻率就OK了

還是像CANON那樣搞SENSOR上加入相位對焦點比較有道理
EdwardYang
發表時間: 2011-03-31 09:31
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來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[75824] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

stupid 寫道:
引文:

kaiching 寫道:
小弟有個問題,目前有沒有數位相機可以主動測距
也就是取得視框中景物離感光元件的距離
理想狀況是每個畫素都能記錄距離資訊




若是有對焦,準焦,是可以換算成距離
不過這變成須先選對焦點
然後讓相機先進行對焦的動作

如果每個畫素都能記錄距離資訊
軟體就能做更多的事情哩



如果有 那拍下的就不是照片 而是虛體模型


每個pixel測距? 就算是NASA想做也很有難度 (不是做不到), 兩顆鏡頭可以計算出景深, 但是精度問題, 就算是鏡頭陣列, 以菱形排列, 也都還是有誤差, 而且物體要移動才有辦法計算喔, 消費型要有這些功能, 等待未來計算能力的大跳躍和IC更加便宜吧
stupid
發表時間: 2011-03-31 09:15
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發表數: 529
[75823] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

kaiching 寫道:
小弟有個問題,目前有沒有數位相機可以主動測距
也就是取得視框中景物離感光元件的距離
理想狀況是每個畫素都能記錄距離資訊




若是有對焦,準焦,是可以換算成距離
不過這變成須先選對焦點
然後讓相機先進行對焦的動作

如果每個畫素都能記錄距離資訊
軟體就能做更多的事情哩



如果有 那拍下的就不是照片 而是虛體模型
Zephyr
發表時間: 2011-03-31 08:56
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[75822] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

Hank_Hsiao 寫道:

但是反光鏡機構所需要的精準度已經高於加工精準度,而且又是活動件,
光隨便跑就一大段距離,因此偏0.1度就差很多,
但機構要控制公差在0.1度談何容易,
這種失控的設計讓DSLR發展至今尚未能夠簡單的控制移焦問題,不是嗎??



前幾天有看到一篇研究 DSLR 移焦的文章 ,該文作者最後的結論是 :
"以 SLR/DSLR 的先天架構來看 ,會移焦是正常準焦才是異常" ...
kaiching
發表時間: 2011-03-31 08:47
Quite a regular
註冊日: 2009-04-17
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[75821] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
小弟有個問題,目前有沒有數位相機可以主動測距
也就是取得視框中景物離感光元件的距離
理想狀況是每個畫素都能記錄距離資訊




若是有對焦,準焦,是可以換算成距離
不過這變成須先選對焦點
然後讓相機先進行對焦的動作

如果每個畫素都能記錄距離資訊
軟體就能做更多的事情哩

ADI
發表時間: 2011-03-31 04:56
攝政王(特權份子)
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[75820] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
您這樣分析我就理解了

Hank_Hsiao
發表時間: 2011-03-30 23:50
Quite a regular
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[75818] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
數位時代,產品要簡單精確並不容易,要好生產、可靠度高、耐用更是難上加難。
能在歷史留名已經不錯了,想要不出錯?? 您看看哪台頂級機沒BUG??

經典的定義有很多,噴反光鏡是經典、影像歪斜也是經典。
拿掉反光鏡就可以變經典??

吞相機事件
我說過,E5跟E3一模一樣我就買來吞。E-5跟E-3有一模一樣嗎??
像個一半,好!~ 我認了!~ 下次版聚,飲料算我的,這我也講了,看您啥時辦版聚。

跟您想法不一樣的就叫硬凹?? 小弟謝謝您的指教!~

我是當過業務,跟外國人打交道,學到很多
賣東西,不是把貨出掉把錢收進來那麼容易


不就是因為數位時代,電子、軟體當道才能讓產品更簡單、精確的被製造嗎??
有時候機構設計一堆零件,一顆IC全都解決不是更簡單。
有更強大的工具以及材料科技,耐用會難上加難?
這真的蠻難理解的

關於BUG我想您誤會了,
有一些BUG是因為簡單加工精度的控制出了問題,
有些BUG是原本機構設計先天不良,造成無論如何加工都無法得到需求精度,
這兩者不能混為一談。

講簡單點,設計的理想狀況就是實品要等同於3D圖面(無論單零件或組件),
越多組合件累積公差結果越難達到這理想狀況,
因此設計必須考慮到這些公差,讓累積公差合理化,已達到需求。

但是反光鏡機構所需要的精準度已經高於加工精準度,而且又是活動件,
光隨便跑就一大段距離,因此偏0.1度就差很多,
但機構要控制公差在0.1度談何容易,
這種失控的設計讓DSLR發展至今尚未能夠簡單的控制移焦問題,不是嗎??

您說哪台機子沒BUG是沒錯,但要分類一下是哪種BUG,
看看非反光鏡頂級機種是不是有這種失控無法解的BUG,
甚至可以不要只看相機這一類。
r16216
發表時間: 2011-03-30 22:32
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
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發表數: 746
[75817] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
我也覺得
討論可以不用到 挖古來酸人
這對討論串本身的品質沒有幫助
要這樣討論
去01好了

那裡有很多人都在當義工
無給職幫廠商論戰

我覺得不論是板大 ADI大
講的都沒錯
只不過 每個人的想法 立場不同
還望尊重別人花時間發的文

討論到現在 開始有01的味道了
(以後 要說這是寫真迷02嗎? 希望不要.....)

剛剛想到一件事
大多數人都把EVIL跟單反放在一起比
包括廠商也是這樣統計

但是好像沒有資料說~
CANON G系列
LX3到LX5
銷量掉了多少

賣一台DC 就是賣一台

賣一台EVIL 後面起碼會有兩顆鏡頭

而且
很多人的購買模式是
買入門機身+KIT鏡
然後換鏡
接著換機身
這樣換來換去 過了幾年 成了中高階機種的消費群

如果一開始 就是EVIL的使用者
當初沒選擇入門單反
那麼 玩到一定程度
變成三條路~撐下去玩 換系統 雙刀流
從單一選擇 變成三選一

如果不是跟所有的單反比較
如果是 EVIL&高階DC&入門單反 這樣來比較?
有人統計過
EVIL 比較 入門單反+高階DC 的此起彼落嗎?

沒有幾個人是一開始就買中階機的
EVIL影響的不只是現在
因為有鏡頭包袱



ADI
發表時間: 2011-03-30 22:13
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6942
[75816] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
數位時代,產品要簡單精確並不容易,要好生產、可靠度高、耐用更是難上加難。
能在歷史留名已經不錯了,想要不出錯?? 您看看哪台頂級機沒BUG??

經典的定義有很多,噴反光鏡是經典、影像歪斜也是經典。
拿掉反光鏡就可以變經典??

吞相機事件
我說過,E5跟E3一模一樣我就買來吞。E-5跟E-3有一模一樣嗎??
像個一半,好!~ 我認了!~ 下次版聚,飲料算我的,這我也講了,看您啥時辦版聚。

跟您想法不一樣的就叫硬凹?? 小弟謝謝您的指教!~

我是當過業務,跟外國人打交道,學到很多
賣東西,不是把貨出掉把錢收進來那麼容易
Hank_Hsiao
發表時間: 2011-03-30 21:08
Quite a regular
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發表數: 59
[75815] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
引文:

Hank_Hsiao 寫道:
除了公差問題,還有磨耗問題,更加使DSLR無法成為經典,拿掉。

如果以後的時代發展到相機基本就要具備防水防塵落摔,
落摔來講,拿掉。

對焦就像戰鬥機要鎖定敵機一樣需要快狠準,
反光鏡如真如此無懈可擊,
不曉得講求務實用途的抬頭顯示器是較偏於哪種系統??


離題了~金拍謝


光您說的這兩點
我要是設計相機的,我一定留住反光鏡

我做相機是要賣的、要賺錢養家活口的,不是給你做成"經典"的,相機一用三四十年不會壞、沒有損耗,我自己不但會變成經典,還會變成歷史咧!~



閣下大概是當業務的吧~ㄏ
很多東西為了要能賣,甚麼話都能講,甚麼bug都能waive,只為能賣。
既然這反光鏡造成良率不高,
有良心的QC判退換到好,沒良心的要消費者當QC,
您是站在廠商業務端看待我講的事,角度不同你也沒錯。

但是站在消費者角度,結構如能改到簡單精確,不是更好嗎?

經典跟錢沒關係,就像DISCOVERY在挑選十大軍事武器一樣,
容易生產、可靠度高、耐用...都列在其中。

自從小弟剛來貴站,恰巧遇到您要吃相機事件,
到現在小弟真的認為您的硬凹工夫非常經典,所以您的確已經變成經典了。

yuandchiu
發表時間: 2011-03-30 14:37
Home away from home
註冊日: 2006-09-14
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發表數: 453
[75812] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

cw.wang 寫道:
針對大王這句話,小弟亂入一下

引文:

ADI 寫道:
DSLR本來就是訴求較有攝影經驗的消費者

大概三五年前,這句話還沒錯,不過演變至今,現在入門 DSLR 的顧客層,恐怕半數以上都沒有相當的攝影經驗。

一個有趣的對比是,現在會買「頂級消費機」的,往往比多數買「入門 DSLR」的,更有攝影經驗。很抱歉我沒有實際數據,支持這個推論。但從長期觀看討論區發問的深度看來,現在很多買 DSLR 的消費者,純粹是因為家庭、潮流之類的因素,直接進場,先買一台入門的 DSLR「用看看」。反而是選擇頂級消費機的消費者,在價格相差不多,擴充性卻大幅落後於 DSLR 的情況下,仍然選擇消費機,這些人往往經過深思熟慮,更具有攝影底子。

小弟平庸,沒什麼見微知著的結論好下,只覺得攝影數位化以來,產品技術與消費者需求之間的關係變得非常複雜。有很多技術或觀念,可以在軟硬體同時改變的情形下,一舉前進一大步。也有很多面相、需求、或用法,都不是用過往的思維裡可以輕易預測解釋。像我就搞不懂為什麼小妹妹們過去愛沙龍,現在愛自拍? 拍完還放上網供人娛樂就甭提了 。而現在的技術,就是非常容易滿足這種少女情懷。



您所謂的經過深思熟慮,更具有攝影底子的人選擇了頂級消費機。
我認為大多數的原因並不是因為他們放棄DSLR,而是他們已經擁有了,不過是想多一部影像品質還不錯,而相對輕便的隨身機罷了!

正如我之前所說,兩種系統分別滿足不同的需求,兩者並存而不沖突,如同底片時代,很多人有很好的單反,同時也會購入CONTAX G2,T2或理光GR1等,情況應該是差不多的,

目前來說DSLR仍然是主流,大概佔市場的七成,我認為將來十年內也不會有太大的改變,並不是我放不下那一小片反光鏡,而是不認為拿掉它會有多精采的發展,在我看來兩者互有優勢,權衡之下寧取DSLR,何況DSLR不是仍在進步中嗎?
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