對於GH2所聲稱的AF速度我從youtube看也是非常驚人, 看到心臟都快停了, 不過那測試是在環境光源充足情況下做的, 不知collective版主對於低光源下GH2的對焦速度和準度有什麼comment? 5DMK"I" 我覺得100lux左右對焦都不成問題, 快狠準

引文:

好狠阿!~ 真是一槍命中!~

RD部門與銷售部門本來就是扞格不入的
小弟以前當業務的時候，就常常與RD部門吵架。
RD認為---ㄚ這東西這麼好，你怎麼不去賣??
業務認為---你做這東西根本不符合消費者需求，怎麼賣??

理想面、消費者接受程度與實際銷售獲利，總是有段差距的。
好的產品有時候推出的時間點不對，往往就胎死腹中了。
歷史上多的是這種產品。

EVIL或是MICL，我猜CNP早就有計畫，只是在等時間點而已。

引文:

沒錯! 陳個五年, 就可以拿出來先鞭一次! 再十年, 就可鞭第二次, 如果小站永遠長存的話!

引文:
只能說,等著看吧

引文:


所以我說你這種不懂消費者心態的"工程師技術想法", 若是在公司中被銷售部門叮得很慘, 那也不足為奇了!

MF vs. AF, 消費者如何選擇? 很清楚! Minolta推出才一, 兩年多, C, N馬上就跟進了! 那時還是動作很慢的二十幾年前的事.

M4/3出了之後, 到現在也三年了, C, N, Pe尚未跟進. 就算跟進也不會是主流. Sony則是也只跟1/3 (NEX vs. DSLR vs. DSLT). 為什麼? 他們不跟是因為技術不夠嗎? EVIL當然有它的優點 (我也有三台), 但反光鏡再十幾年看來也不可能會消失.

技術說太多都沒用, 你為何不調查有多少消費者會認同你的想法? (全世界的喔!)

反光鏡當然可以取消
但目前有做DSLR的，所面臨的是取消反光鏡之後，剩下的空間要做什麼??

要縮小體積??要減輕重量??

留著反光鏡，可以讓AF的速度高一點、可以讓電力消耗少一點、可以讓快門時滯短一點、可以讓喀嚓聲聽起來爽一點.....

那取消之後呢??

留下來的空間，想要減少體積，勢必整個法藍距也要縮短，鏡頭就要重新設計。
像是法蘭距18mm的NEX，用過的人就知道它的原生鏡廣角端有多鳥。APS幅尚且如此，要是全幅，那邊緣的畫質恐怕比LOMO好不了多少。

EVIL相機(或說MICL)吸引我的是他的輕巧方便與鏡頭可轉接，我想試試ZEISS味、LEICA味、PENTAX味的時候，順手帶一台，悠遊的拍攝。

DSLR相機是我要求工作上有更高的速度、準度、可信賴度的時候，來使用。
其實兩者可以並存。

反光鏡是為什麼而生?是解決銀鹽底片取景的問題而誕生的架構吧?
為了使用反光鏡的架構,不知道有多少技術是因此而開發出來的.所以無反光鏡也一樣,看看松下為了它投注多少力量,去解決對焦速度,操作介面,還有兼容於動畫錄影的努力,就知道無反光鏡這個架構已經不再是當年被當做"次一階"產品來看待了.

當感光元件改變,不同片幅的大小變的可能;用感光元件移動來解決手振問題也變的可能;不需要去花很多力氣解決很多光學上的問題就可以有一個大大的觀景窗(GH1/2 v.s. E-3/5就很明白了);當軟體已經開始能辨識在拍的是什麼,其實拿掉反光鏡就已經是再自然不過的一條大馬路了.

十年真的很久啦!不然去找一下十年前發表的DSLR再對照一下現在的產品就知道差多少了.....

MINOLTA DiMage 7i的EVF跟GH2的比?好像差很多吧......

引文:


這種比喻不太一樣. 我是經歷過從MF轉變到AF時代的人（至少當時我已經玩很深了), 知道當初的氣氛. 當初不管是用戶或是廠商,都體認到AF是將來必走的路, 所以即使Nikon是晚一年多, Canon是晚兩年多, 都早就放出風聲說他們都在發展AF了, 當初的爭辯只在是否要保留原來的接環可接性而已, 但AF的趨勢是沒有人否認的.

但現在有否反光鏡則不同, 至少目前還沒有一個共同的態度, 認為反光鏡可以不需要. 不然板主可以做個網上統計, 看希望以後可以完全不要有反光鏡的人佔多少比率？ LCD或EVF取景這種東西不是最近才有的, 十年前(2001)我還在用Minolta DiMage 7i時就是用LCD和EVF兩者兼有. 但十幾年下來, 除了DC和M43廣泛使用外, DSLR還不是越賣越多？ （整體比率因為要從100%來分所以可能DSLR比率會降一些, 但實際出貨數量則是在增加的）. 科技這種東西, 還要加上人的使用習慣, 才能夠迅速普及. 所以無反光鏡相機能否向數位取代傳統? 或AF取代MF那麼迅速？至少我以過來的經驗(從我第一次用EVF到現在都十幾年了）, 要來的十年內還是不太可能的. GH-1 or GH-2比Dimage 7i的EVF有高明多少？ 對不起, 除了比較細緻一點以外, 相差實在有限. Dimage 7i早已達到相當高的門檻了! 我現在都還有, 裝了電池後都還能照!

這也是一個公司內, 研發單位和銷售單位常有意見不同的地方. 因為銷售單位顧慮消費者的使用習慣, 會比單純科技的發展的考慮來得多!

引文:
您講的都對,那是不是也要講MINOLTA最先將AF SLR系統商品化時,Canon都還沒動作,就說這是不需要的
我們只是在討論OLYMPUS的預測的可能性,不是在吹捧OLYMPUS!

可以投資讓sensor降溫的導熱片 :)

就算是"一直開著sensor的熱雜訊"被克服了
EVIL像機也沒有OVF像機好用ㄚ

EVIL像機還有快門的問題
NEX-5, NX10, NX100等等，都還有 開--閉--拍照--開 這種快門時滯的問題，這也不是一時之間可以克服的。

LIVE VIEW也一樣。

>>也許OLYMPUS的可交換鏡頭數位相機做的不怎麼樣也賣的不好,但是現在排名在前的
>>那幾家哪一家沒有感光元件除塵?誰不做Live View的功能? 所以預測市場跟能不
>>能取得市場是兩回事吧.....

最先把live view做出來賣的是Canon 20Da

對版主失禮了，但是我每次看到迷哥迷姐把感光元件除塵抬出來講，就有一種"so what?"的感覺，真要講這個、Canon更有資格跳出來說現在誰沒做超音波驅動AF，更不要提O記的IS怎麼感覺跟Minolta的AS好像啊...

也許OLYMPUS的可交換鏡頭數位相機做的不怎麼樣也賣的不好,但是現在排名在前的那幾家哪一家沒有感光元件除塵?誰不做Live View的功能? 所以預測市場跟能不能取得市場是兩回事吧.....

SLR剛出來時,焦點平面快門的閃燈同步速度只有多少?反光鏡振動又有多大?但是因為架構對銀鹽感光元件攝影具有優勢,所以廠商會研發出許多技術去克服它.看看現在的SLR/DSLR在這些方面的改善就知道了.甚至於為了節省成本及降低重量還發展出中空五面鏡來取代光學玻璃五稜反光鏡呢

一直開著的SENSOR熱雜訊會影響拍照的畫質,當然不能否認.但是當技術進步到這樣做拍出來的照片是可接受的時候,有幾個人會去在乎這差異帶給他的不必要的品質?
至於壽命問題,我想在SENSOR還沒掛之前,新機種就已經在那裡等著掏空消費者的荷包了吧......

個人覺得耐用度的問題不是很嚴重
因為DC完全都是全程開啟的設計
也沒聽過有多少台DC是因為這樣而爆CCD/CMOS

當然DC的感測器尺寸和DSLR/EVIL差距極大
DSLR/EVIL的感測器是不是一樣耐操只有讓時間來證明了

突然想到
大王轉貼的文章中提到的對焦效能問題
感覺Sony的SLT系列打的就是這種主意

引文:

拿掉反光鏡並且使用 evf 意味著sensor需要全程運作, 我是覺得sensor是用來拍照或者錄影, 以最好的品質抓取感動的瞬間的, 這種使用方式, 熱雜訊百分之百存在, 來自於sensor本身, 還有 dsp 本身, LCD熱倒是沒有太嚴重, 一旦要用來拍照或錄影, 那雜訊沒有影響到畫質才有鬼, 另外我也會擔心耐用度的問題, 這樣子在低照度底下, 還要維持一定fps的preview, gain要乘上幾倍, sensor可以這樣被操多久??

EVIL到目前為止走的還是輕薄短小的低價路線,
照去年日本相機的銷量(不包括DC),每賣出三台就有一台是EVIL,
不過它並沒有搶了太多DSLR的市場,它主要是把市場變大了,
就像我買GF1的目的也只是取代原來的DC罷了,我想大概沒幾個人會將300MM F2.8接上在這類相機上使用吧!
Olympus只是發表對市場的預測,當中應該包含商業的考量,說不定連他自己都不相信自己的話,
再說,如果Olympus對趨勢的預測準的話,也不用搞到今天零零落落地步了!
當然將來也許會有更專業的無反光鏡機種出現,成為真正有系統的相機,
至於會是幾年後的事就順其自然吧!
反正相機一定會越做越好就是了!

5-10年內應該是指5~10年,6年?7年?8年?9年?10年?不是指0~5年

如果願意!看一下Nikon及Canong"生鏡如下蛋"的能量,應該不是不可能

最後,沒幾管鏡頭就熱賣成這樣,若是鏡頭全線到位不知道會是啥光景
(當然也有可能影響不大,因為這個客層也許不會有那麼多交換鏡頭的需求 )

其實大家似乎都忽略了一個很重要的因素
那就是鏡頭以及周邊配備的支援
m3/4發展到現在
無論是原廠鏡.副廠鏡.還是在市場上流通的二手鏡頭
都遠遠不及C/N/Sony/(Pentax)
Sony NEX, Samsung的原生鏡頭更是一支手數的出來
我覺得一個"使用圈"不是短短五年之內可以建立起來的
我覺得DSLR在五年之內不會成為利基市場
倒不是覺得EVF等等技術很難及的上OVF
而是EVIL很難在短短幾年之內很難有足以相提並論的"使用圈"

這是一個大陸網友寫的，正確的出處應該是無忌論壇上的《攝影是一個系統工程》其中一個章節。
我節錄出一段有關evf的論述
為文的時間是2005年，注意喔!~是2005年!~

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[2005-09-04 11:38 補充如下]

《雜談：攝影及攝影的未來》之二：未來相機的主流不是單反

單反系統完美地解決了膠片時代的取景問題，功不可沒。在那個時代，它很完美，但在數碼時代，我們有更好的選擇，所謂“沒有最好，只有更好”。

單反的繼承人就是電子取景系統(EVF?，對其縮寫不確定是否如此寫，暫且以此代替)。EVF在小DC已經攝像機上成功地運用了許多年，好處不必多說，所謂的不足，下文將一一列舉並探討，先批判一下單反的不足。

單反很成功地解決了取景與拍攝的一致性，但它也帶來了許多問題。1.同步速度。單反系統使用簾片快門幾乎是必然的，而且還帶來了高速快門這個副產品，但在速度超過其同步速度的時候，某一時刻感光的只是照片的一個局部，無法理想地與閃光燈配合；2.巨大的震動。按下快門的時候，單反機器都會發出一聲許多人聽起來很“爽”的聲音，其實，就這喀嚓一聲，我們的照片已經被大大地污染了。許多人發現單反相機更容易拍模糊，很多時候的罪魁禍首就是這塊反光板；3.影響連拍。反光板的機械動作相對於電子系統，自然是慢了許多，有人認為某些機器的每秒8張已經非常快了，但比起攝像機25幀的速度來，不還是慢了許多嗎？4.跑焦。單反的AF系統與感光器件是獨立的，兩者的一致性很難保證。可以武斷地說，單反系統跑焦是必然的，不跑是相對的。所謂聚焦準確的高級系統，其實是付出了很高的代價，但也沒有做到真正的準確，只不過是把誤差控制在了一個較小的範圍而已。5.取景限制。小DC可以把顯示幕翻來翻去，取景幾乎不受限制，而單反就做不到。如果引申一下，小DC及攝像機可以很方便地把取景畫面在遠方顯示，隨便遙控拍攝，單反就不可能了。6.光線適應性。許多推崇單反的自然光取景，沒有顯示系統造成的延遲等等，但是，在黑暗的環境下，你能看到什麼？你還能看到紅外線嗎？EVF就能，照相機能拍什麼，它就能顯示出來什麼。

攝像機從誕生的第一天起，EVF就是唯一的配置，這並沒有影響它的使用，無論是專業的還是業餘的，為什麼相機就必須用單反呢？

許多人對EVF頗有微辭，大約有如下的問題：1.反應慢。相對於直接的光學顯示，它的確慢，而且永遠不會超過光學方式。但是，它究竟慢了多少？假如它以電視掃描方式工作，每一幀的延遲大約是50ms，這大約也就是人眼所看到的延遲。我們知道，劉翔在奪得奧運會110M欄金牌的時候，他的起跑反應速度大約是160ms，一般人從判斷出觸發快門的時機，到實際採取動作，這中間的時間不會比劉翔更快，如果比較單反與EVF最終的表現，大約就是160ms與210ms的區別，兩者基本是一致的；如果考慮到反光鏡引起的快門遲滯，最終拍攝時的延遲幾乎是一樣的。其實，如果採用了EVF，相機的感光系統始終處於工作狀態，它甚至可以拍下來你按快門之前的場景(如果你需要的話)，因此，它表現出來的快門延遲完全可以接近零，甚至小於零！這不是什麼天方夜譚，在許多專業的攝像機上這早已是常見的功能。

至於EVF會費電、使感光器件發熱而產生雜訊等問題，根本就不值一提。

其實，現在DC普遍使用的EVF沒有取代單反系統，還真的有一個現實的障礙，這就是AF系統的問題。現在DC的AF系統普遍比較遲鈍，與專業的需求有著相當的差距。這或許才是問題的實質，但也不是什麼不可克服的問題。以下將專文論述：《DC與單反的鴻溝》。

對於取景，EVF或單反只要其一即可完成，兩者基本是互相排斥的關係，對於現在的C/N廠家來說，他們在單反上進行了巨大的投資，並具備了成熟的技術，所以對EVF採取冷淡的態度也屬正常，但這並不表示EVF存在技術障礙或沒有未來。C/N的封閉系統不會永遠壟斷專業相機的未來，開放才是大勢所趨(下文將專門論述)，EVF必有出頭之日。

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我沒有要推，但撫今追昔，當有所感......

引文:
這幾天在SonyAlphaRumor看到Sony公開了 On sensor phase difference AF 的專利,
或許是可以解決第二個問題的關鍵喔 (額外好處大概是不會移焦吧)
但會不會完全不影響畫質...就很難說了~ 畢竟從09年初便申請至今仍未商品化.
搞不好會改成能將phase difference AF元件放在畫素之間才面市也說不定~
(Fujifilm雖也有On sensor phase difference AF, 但沒挪那麼多畫素來用)

ps.若這技術成熟...或許反過來運用也會變成OVF還能繼續存在的關鍵吧

附上原文連結