討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? | 無發表權 |
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發表者 | 討論內容 |
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collective | 發表時間: 2011-03-29 16:37 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75763]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
好深奧 |
ADI | 發表時間: 2011-03-29 13:37 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75760]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 佛法講---“因緣生萬法”,不是單因單果。 一位醫生好奇地問法師: 你是不是因為失戀才出家的呢? 法師答道:如果我請你吃一頓飯。桌上有豆腐、白菜、蘿蔔、紅薯、土豆、米飯、菠菜等。等你吃飽了,我問你:你是吃豆腐飽的嗎?你怎麼回答? 醫生愣了一下,說,我明白了。 阿彌佗佛!~~ |
collective | 發表時間: 2011-03-29 13:23 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75759]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
我知道啊!但是趨勢是如此有啥辦法? 就像我練了一手徒手繪圖的功夫,碰到新的3D CAD/CAM軟體還不是變成沒啥用處. |
EdwardYang | 發表時間: 2011-03-29 13:07 |
Home away from home 註冊日: 2006-07-24 來自: 台北, 新竹 發表數: 335
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[75758]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
軟體帶來的好處的確很吸引人, 比如全景模式, 要自己拍一堆回家在電腦前面兜, 實在痛苦不堪, 不過這樣的好處如果要付出品質的代價, 還需要廠商測試市場反應, 另外電子化更加明顯的趨勢應該屬於"自動車", 從機械控制全部變成線控(電子訊號)囉, 不過, 你有沒有發現一旦車子發生問題, 你就只能求助維修廠(甚至原廠才行), 而且產品生命週期會越來越短, 很貴, 但是用不久 題外話, 電子式的確帶來很多方便, 把攝影變成一種顯學一種生活習慣, 不過卻更污染地球喔, 真的是題外話(因為我還是想要買電子產品ipad2) |
collective | 發表時間: 2011-03-29 10:47 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75756]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 拿掉反光鏡後造成的輕巧,只是衍生出來的好處.
拿掉反光鏡代表的,是軟體對影像的判讀與反應對攝影帶來的改變. 用傳統有反光鏡的相位差對焦,它能判斷哪張臉才是我要追的嗎?它能判讀條碼嗎?拿掉反光鏡用感光元件輸出的資訊配合軟體去運算都能耶 |
loom | 發表時間: 2011-03-29 08:49 |
Home away from home 註冊日: 2007-07-24 來自: Cambridge, MA 發表數: 666
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[75755]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? MF改AF,對於使用者而言
差別絕對是非常顯著的 我想你問100個人 99個人都會跟你說最好是有AF 對許多人而言更是必須 拿掉反光版呢? 除了輕巧以外 其他的如EVF上顯示資訊 100%觀景窗等等 這些說實在的 對大部分的使用者而言 差別有限 除了亞洲市場以外 光靠"輕巧"是無法擠進主流市場的 也就是說 無反光鏡的相機 對消費者而言 並沒有絕對的吸引力 我想nikon/canon並不會就此大刀闊斧地成立新系統 或許每年出個兩三顆鏡頭這樣 以這樣的速度 五年10年我想是不會成為主流的 |
collective | 發表時間: 2011-03-29 06:55 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75754]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
小弟舉出Canon EF接環為例,並不是要吹捧Canon這家公司. 只是要說明在這個電子時代,用與EF接環類似的全電子架構更容易達到功能.保留機械式光圈因為要向前相容,但是拿Nikon與Canon的移軸鏡頭當例子,Canon TS-E好久好久以前就做到的支援開光圈測光AE,Nikon到近年推出,用相彷架構的PC-E才做到. 用另一件事來說明好了,大家記得很久以前的台鐵淡水線或是幾年前尚在用臂木式號誌機的花東線鐵路,在值班站長室外那一排壯觀的號誌控制桿嗎?為了控制遠端的號誌,要用長長的鋼線,透過多組滑輪的轉向,連到號誌機來控制;而現在的燈號號誌則只需要把電線拉過去就行了.這就說明了電氣/電子時代對傳統機械方式帶來的改變. Nikon及PENTAX為照顧舊產品的相容性值得拍手,但全電子化是趨勢已無庸置疑.不然這些年推出的全新接環 CONTAX N,4/3,M4/3,SAMSUNG NX,SONY E及LEICA S也不會全都是這樣... 拿掉反光鏡並不是在原有的系統上這樣做,MINOLTA的MD與Canon的FD不也在α和EOS推出後還延續一段時間才完全停掉. |
collective | 發表時間: 2011-03-29 06:31 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75753]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
聲控相機已經有了不是嗎?而且應該也會繼續發展.相機還能辨別出笑臉,然後自己自動"喀嚓".相機還能認得出攝影者只想拍誰,然後持續對這張臉追焦... 以上這些,都是回應消費者想要拍照更簡單的努力.以現今的科技來說,用軟體去解應該是最直接了當的吧 "研發部門與業務部門主管對調半年",這很好啊!我的同學還直接跟他的主管被調到業務部,後來升為業務部的主管直到他出來自行創業. 比較好奇的是您那位被調到研發部門體驗半年的業務部主管有啥改變? 您說的很好,本來就是行銷企劃決定產品的方向然後由研發部份給設計出來再由生產單位製造出來.小弟不懂為何您會一直碰到無法溝通的研發人員而會讓您有如此的看法呢? |
9531816 | 發表時間: 2011-03-29 05:13 |
Quite a regular 註冊日: 2008-12-21 來自: 發表數: 80
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[75752]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=2005140
實際上看歷史要看全部! 鏡頭和機身發展,從原本各自為主,到後面機身可以控制部份越來越多,這是歷史趨勢,但細節部份就不會那麼簡單。 NIKON從整個自動對焦發展是並不是機身馬達開始,而是鏡頭馬達開始,時間是在1971年就開始實驗在 F2上裝上有鏡頭馬達的鏡頭,只是當時都還是試驗。 在1983年F3AF+AF-Nikkor 80mm f/2.8與AF-Nikkor 200mm f/3.5兩顆一樣是有鏡頭馬達的AIS鏡(機械式) 也還是著手在鏡頭馬達部份。 但接者1986年就開始,AF定焦鏡(24mm f/2.8、28mm f/2.8等CPU鏡(電子接點),整個反過來用機身馬達自動對焦。 但到1992年開始出現AF-I 300mm f/2.8D EDIF等砲鏡,使用內建鏡頭馬達。 到1996年開始開始出現內建超音波鏡頭馬達AF-S鏡,AF-S 300mm f/2.8 EDIF等砲鏡。 到1998年開始把內建超音波鏡頭馬達下放到大三元AF-S 28-70mm f/2.8D等也就是一般所講第一代超音波馬達。 ... 真正去看歷史,並不是NIKON向CANON學或如何! 而是歷史趨勢,其實很早就知道方向。 NIKON機械光圈控制,最重要當然是為了手動鏡與日後未來通用性,也就是就算是G鏡,也可以簡單就可以去搞鏡尾撥桿部份。 但是如果是EF鏡頭,除了CANON想辦法搞出來,像現在轉接不適用最大光圈或著轉接自設光圈方式。 所以NIKON可以原本D100不給AI機構,但後面可以慢慢下放到D7000,而CANON讓 EF-S鏡尾先天就突出,完全沒有機會。 ...這個是兩家在思考模式不同,而做出的決定也不同,但相信他們都是看到相同目標終點! 拿掉反光鏡當然是OK,但要怎麼對現有一堆鏡群的用戶負責? NIKON作法應該會傾向一個中間過渡緩衝區塊。 就像已經生產APS鏡頭,那萬一日後都變FX機會怎麼辦? NIKON作法是我們的FX機身還可以相容裁切,在FX機身可自動相容或手動裁切,自己選擇。 或者想先安在DX機身,那也不會冷落DX機身,同樣提高DX機身整體性能等,DX機身還是可以配置內外紮實用料,對焦性能...等。就看有多少預算。 CANON作法就是沒得談,那個方向不錯轉過去,對新品銷售有幫助的方向。 FD機身可以買下EF鏡轉來用,或者買下EF機身與鏡頭,但EF機身用FD鏡頭(X)。 EF-S機身可以用EF-S鏡或 EF鏡,但要上FF機身,自己想辦法賣掉EF-S鏡。 1D機身要用鏡頭,自己想辦法,反正EF-S不會給你用,EF鏡不夠廣,自己在買台5D或 1Ds系列。 ... 其實,這種兩家特性,很早就應該可以看出來。 CANON可以擴充其他產業比原本CANON本家大很多,就在於商業想法模式。 而NIKON相對之下,還是在光學影像精密機械打轉,也是同樣道理。 個人覺得在NiKON留後路機會或許會拖垮一些腳步,但對用戶是比較負責,而CANON耀進方式,對於也投下包袱來說,成為腳下屍體機會比較大,因為近代一年效售量,可是比過去大許多。 |
ADI | 發表時間: 2011-03-29 05:06 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75751]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 我也相信科技的進步
但我更相信消費者的選擇 進步再快再好用 市場不接受,產品就是不會普及 與其說EVF能夠怎麼進步 我覺得還不如發展聲控相機 喊聲"拍照!~" 相機就自動喀嚓 省了你的快門線,也減少因為食指按快門而手震 也不用讓老人家在那邊調10秒自拍 大按鈕的老人專用手機一直到智慧型手機問世了才有小廠出產 我的上一輩都已年逾花甲 她們在挑手機的時候,感到非常的苦惱 不是按鍵太小,就是操作不夠直覺,完全無法下手 他們要什麼??---按鍵大、聲音響(但只要他們聽得見)、字體大且清楚、操作簡單、能夠通話發簡訊就好、電力充足持久----至今我還看不到這樣的產品 當主要消費族群不需要高科技,但他們不在乎錢 RD就必須設計符合他們需求的東西,而不是悶著頭在研發部門亂想新玩意兒!~ 以前當業務的時候,跟研發沒辦法溝通,直接帶他們去歐洲參展,給客戶當面告訴他--你的產品問題在哪裡,回來馬上態度就改變。 有家工廠更直接-----研發部門與業務部門主管對調半年!~ |
kaiching | 發表時間: 2011-03-29 00:35 |
Quite a regular 註冊日: 2009-04-17 來自: 發表數: 90
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[75750]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? "In 5-10 years reflex cameras will be a niche or will not be there at all."
這句話成真的話,那必定會出現使之成真的關鍵技術 我比較感興趣的是這個關鍵技術會是什麼 |
pocketmon | 發表時間: 2011-03-29 00:19 |
Quite a regular 註冊日: 2008-08-18 來自: 發表數: 57
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[75749]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 先給攝政王和收集王鼓鼓掌
討論得這麼熱烈還維持著良好的風度,這就是寫真迷吸引人的地方。 先說一下,原則上我是傾向收集王的想法的。科技的進步其實是很快的,我記得有人說人類過去100年的進步是之前幾萬年的幾百倍;我不知道,過去10年是過去100年的幾倍,但如果以電子科技來說,肯定是很大的倍數。就以“攝影”這件事來說,也在這5年左右,有了不小的變化:軟片已經從主流變成了少數﹣最大的證明就是現在已經沒有人像現在在討論OVF/EVF一樣地討論數位/軟片了。 我傾向於相信OVF有EVF無可取代的優點和特性,但是在商業/消費市場中,那並不足以讓OVF能夠永遠待在主流的位置﹣或甚長存於世。 PS,雖然是幾頁前的,但每次看到有人說apple像宗教,我都會想起這個相聲的橋段:「勝者為王,敗者為寇」「敗者還可以稱勝者為匪」。把得勝的人叫匪,的確是比打敗他容易多了。 |
collective | 發表時間: 2011-03-28 18:37 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75747]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
"連全幅都還搆不上呀"這是您自己寫的... 如果這樣配沒有優勢,那把自己改成像Canon一樣用鏡身對焦馬達的Nikon,MINOLTA/SONY,PENTAX,京瓷等是傻瓜嗎?LEICA新的SLR也是用鏡頭對焦馬達啊.... 就是天生存在不準的因素才會想用對比對焦及不斷改良中的演算法去走一條新的路啊 至於您舉的例子,我沒意見,當然人的意志要超過機器.但是您是否想過沒有這些年電子計算機技術軟硬體的發展,我們的社會會進步這麼快嗎?如果自動化不重要,那很多我們現在享用的便利生活就不會有了. |
ADI | 發表時間: 2011-03-28 18:19 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75746]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? "全電子化接環省下複雜的機械結構,而且可以針對每支鏡頭配上適合的對焦馬達!" ??
這樣有比較小支?? 這樣有比較準?? 因為有M9 所以我才說"幾乎" M9有很普及嗎?? M9的重點在鏡頭ㄚ!~ 軟體的發展很驚人,重點還是在人啊!~ 聲控汽車有沒有很了不起?? 是很了不起!~ 計程車也是聲控汽車ㄚ,計程車司機還會跟你聊天喇賽哩!~ 聲控汽車要多久才會進步到跟乘客拉賽?? |
collective | 發表時間: 2011-03-28 17:33 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75745]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? Canon的優勢,就是全電子化接環省下複雜的機械結構,而且可以針對每支鏡頭配上適合的對焦馬達呀!
如過這樣的架構不好,為啥全部的廠家都或前或後的往這條路走? 引文:
那比例是多少呢? 引文:
135片幅的,別忘了還有LEICA M9這一台. 相機已經可以透過軟體的運算辨識出是哪個人了,還不能說明已經有初步的人工智慧了嗎?軟體的發展是很驚人的.相機已經開始朝向它知道在拍啥的方向在發展了,如果還不能體會,那也沒辦法了. |
ADI | 發表時間: 2011-03-28 16:43 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75744]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
對!~ CANON會得到榮景,也不是換了接環這麼簡單。 引文:
我不能確定 但我可以確定同時發展兩套接環系統,鐵定會使原有的優勢下滑 引文:
也有一堆人看到是自動對焦的鏡頭就打退堂鼓阿 引文:
沒錯ㄚ 但沒有反光鏡,目前看起來除了鏡後距可以縮短之外 看不出其他的發展潛力阿 而且,幾乎是只能做到APS幅,連全幅都還搆不上呀!~ |
collective | 發表時間: 2011-03-28 15:45 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75743]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? MINOLTA會結束SLR相機部門賣給SONY,其原因絕對不是因為換接環.
實際上這個新接環還給他們帶來好一陣子的榮景. Canon因為EF接環的架構得到優勢,不然Nikon F接環不會越修改跟它越像. 講了半天舉那麼多例子都只是在說明電子軟硬體技術帶來不一樣的競爭方式. OLYMPUS和Panasonic就是要拿掉反光鏡才推M4/3,以EVF取代OVF則是SONY在Alfa系統上做的事. 還有你能確定Nikon和Canon不會出新的接環同時倒出一堆新鏡頭嗎? 四十年前的鏡頭接在現在的機身上很好啊!可是有很多人一聽到沒有自動對焦就不予考慮了. 再次強調現在討論的不是現在拿掉反光鏡的相機已經全面勝過有反光鏡的相機,而是討論因為沒有反光鏡的架構下其發展潛力所帶來的改變.一直在說現在如何比不上的話這篇就不用討論了,因為事實就是還沒有全部超越啊. 同理如果回到1984~1985,MINOLTA 7000/9000的單點AF的運作速度,應該當時也有很多人會說:我自己手動對焦還比較快吧!" |
ADI | 發表時間: 2011-03-28 14:42 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75742]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
minolta 跟 canon 做的都是正確的 那canon賣得好而minolta今安在??? 問題在哪裡?? 何以昔日熇熇而今日之涼涼也?? 如果我已經有了百分之30-50的市場,我幹麻要"脫胎換骨"?? 那些技術,真的是"更有發展潛力且全新"的嗎?? 你拿SX1去拍動態秀就知道EVIL的能耐在哪裡,好吧!~ 拿GH2去看看也可以。 C N 要推無反光鏡的EVIL,廣角端的鏡頭要全部重新設計,不然邊角根本不能看,接了轉接環用舊鏡,縮小體積的意義又不見了。 推出這種產品要做什麼???又不是走投無路了 OLYMPUS當初幹麻推M43?? EVIL不能做在43系統上?? 推到後來的結果是怎樣?? 這就是歷史殷鑑不遠阿 NIKON的接環基本上沒改,他只是改了馬達配置而已,我四十年前的鏡頭還是接得上去。 |
collective | 發表時間: 2011-03-28 13:55 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75741]
Re: OLYMPUS認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
在相機市場,Canon,Nikon也許不把OLYMPUS放在眼裡,但是相信他們絕對不會視Panasonic,SONY及SAMSUNG為無物. 一直鞭OLYMPUS就能阻擋P.S.S.家電大軍嗎? "OLYMPUS認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失",但是OLYMPUS並沒有說他們會搶下大部份市場呀 |
collective | 發表時間: 2011-03-28 13:41 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75740]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
哈哈哈! 我當年就覺得Canon和MINOLTA做的是正確的,而Canon EF的架構還比MINOLTA的先進,所以十幾年前有朋友問我,我當時就建議他買Canon 雖然我自己是用MINOLTA,但是架構的優勢我很明白. 香港攝影世界雜誌曾經有過連載一篇"鏡頭接環話興衰",分析的非常清楚. 如果當年這樣做改接環被罵還能賣這麼好,是什麼邏輯讓廠商現在不敢為了脫胎換骨再做一次?歷史,不就是拿來借鏡的嗎? 當可以用簡單的方式去做,就沒有必要去用複雜的方法做.當別人已經用全新且更有發展潛力的技術來跟您競爭,您還要自己綁住自己嗎? 至於您的假設它跟本不會成立,否則,Nikon為啥也改成鏡身馬達,也取消了鏡頭上的光圈環?他們從上到下都是笨蛋嗎?應該不是吧 |
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