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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??無發表權

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發表者 討論內容
collective
發表時間: 2011-03-26 06:08
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來自: 柏格方塊
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[75670] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

yuandchiu 寫道:
DSLR未來會不會成為利基市場或消失,我還真說不準,但個人認為5-10年內發生的可能性應該不高,

由這個出發點看市場的變化,我更好奇另一個問題,
去年SONY首度推出EVIL的NEX-3/5,即便在操作性及影像品質評價不算太好的狀況下,銷售依然直追P家及0家已推出多時的M43,竟成鼎足之勢,

假如將來包括C,N等各家紛紛推出APS,甚至全幅的無反光鏡相機時,那M43會否再度步上43的後塵,成為利基市場或消失呢?

"假如將來包括C,N等各家紛紛推出APS,甚至全幅的無反光鏡相機時,那M43會否再度步上43的後塵,成為利基市場或消失呢?"
這樣也是無反光鏡系統成為主流不是嗎?
collective
發表時間: 2011-03-26 06:28
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註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13025
[75671] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

yuandchiu 寫道:
現階段打鳥應該沒問題,如果鳥都站好別動的話,

至於動態效果那一定很動態,因為對焦慢,高感度也不太靈,這點APS機種會好一點,

不過要做到一般所謂的成功也不是不可能,只是難一點罷了!

請回頭看一下當年推出的中央單點對焦SLR,以現在的標準來看會不會也被看做是"廢柴"?
看一下SLR的發展,就知道那是很辛苦的一條路,光看到反光鏡的複雜升降結構還有那切割及研磨精度要求極高的五稜鏡,以及那僅僅非常接近而非真正100%的視野率都這麼辛苦了,就知道廠商投注過多少心力在上面了.但是,因為架構符合需求,所以再怎麼難都要想辦法解決.
也許是它已經被做出來了,所以才讓人覺得理所當然很簡單吧....

蒸氣機關車(火車頭)也有時速破兩百的機種,跑的比現在臺鐵的太魯閣號要快多了,但是現在運轉時速三百公里以上的高速鐵路,有人用蒸氣火車的嗎?
當一個新的更簡單更符合未來技術能發揮的架構出現,趨勢就會很明顯.而現在已經來到一個軟體當道的時代了.
kaiching
發表時間: 2011-03-26 10:07
Quite a regular
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[75674] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

collective 寫道:
引文:

ADI 寫道:
引文:

monte920 寫道:

所以我說你這種不懂消費者心態的"工程師技術想法", 若是在公司中被銷售部門叮得很慘, 那也不足為奇了!



好狠阿!~ 真是一槍命中!~

RD部門與銷售部門本來就是扞格不入的
小弟以前當業務的時候,就常常與RD部門吵架。
RD認為---ㄚ這東西這麼好,你怎麼不去賣??
業務認為---你做這東西根本不符合消費者需求,怎麼賣??

理想面、消費者接受程度與實際銷售獲利,總是有段差距的。
好的產品有時候推出的時間點不對,往往就胎死腹中了。
歷史上多的是這種產品。

EVIL或是MICL,我猜CNP早就有計畫,只是在等時間點而已。

攝政王明鑒,
請容小弟舉幾個例子.
Microsoft的Bill老闆是啥底子的?
Apple的Steve大呢?
Acer,廣達,華碩那幾位創業者是啥底子的?
本田宗一郎呢?
"RD部門與銷售部門本來就是扞格不入的" 真的是這樣嗎?



嚴格說, Microsoft 的 Bill Gates 與 Apple 的 Steve Jobs 都不算工程師
Bill Gates 是典型的商人
Steve Jobs 早期發展更接近行銷業務人員
宏痋B廣達、華碩那幾位的例子跟 Bill Gates 差不多
Microsoft 要是沒有 IBM 與 Apple 兩個貴人
也不會有今天的 Microsoft
事實上, Bill Gates 重視賺錢(獲利)更勝於使用者感受
(這裡,軟體的使用者約略等同於消費者)
別忘了, MS-DOS 是 Bill Gates 買來的
Windows 其實是抄來的,或說破解來的
如果 Bill Gates 真的重視使用者(消費者)
過去 Microsoft 與 IBM 合作開發的作業系統也不會破局
所以宏痋B廣達、華碩那幾位的例子也差不多

本田宗一郎,這位人物我不熟
上述的人物當中,恐怕只有 Steve Jobs 重視使用者(消費者)
若不是他對產品細節的堅持
尤其是使用者(消費者)感受這塊
Apple 的產品也不會在近幾年來持續熱賣
事實上, Apple 最初重視使用者(消費者)的企業文化
也非 Steve Jobs 建立的
這是 Apple 的另一位創辦人 Steve Wozniak
由 HP 以工程師為主體的企業文化發展變化而來
因為 Steve Wozniak 重視使用者介面
才產生 Apple 重視使用者(消費者)的企業文化
collective
發表時間: 2011-03-26 10:33
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來自: 柏格方塊
發表數: 13025
[75676] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
"所以宏痋B廣達、華碩那幾位的例子也差不多"

您知道他們原來就是技術出身的嗎?

我要說的,不是工程人員多了不起,而是他們這些優秀的研發人員也是最好的行銷人員.
成功的公司,要做啥東西不都是將行銷及技術做最好的整合嗎?哪可能"扞格不入"呢
stupid
發表時間: 2011-03-26 10:34
Home away from home
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[75677] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:


Windows 其實是抄來的,或說破解來的



apple也是90%山寨xerox來的....
東西不是使用者感受佳就好
封閉,小氣,貴杉杉的話
要紅只能靠傳教(忠誠)
kaiching
發表時間: 2011-03-26 10:57
Quite a regular
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[75678] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

collective 寫道:
"所以宏痋B廣達、華碩那幾位的例子也差不多"

您知道他們原來就是技術出身的嗎?

我要說的,不是工程人員多了不起,而是他們這些優秀的研發人員也是最好的行銷人員.
成功的公司,要做啥東西不都是將行銷及技術做最好的整合嗎?哪可能"扞格不入"呢


不是喔,早期 Microsoft 有什麼技術嗎?又有什麼行銷嗎?
恐怕靠得是 Bill Gates 的商業談判手段

宏痋B廣達、華碩這幾家,廣達專做代工
真正講品牌,宏痋B華碩的技術都還落後一大節
怎麼說呢?因為他們有厚實的硬體部門
但沒有紮實的軟體實力(使用者介面的軟體)
韌體寫的再好,硬體執行再有效率
不重視使用者介面,也就是不重視消費者
那行銷能怎麼做呢
不就是跟著提供使用者介面軟體的公司屁股後頭嗎

我之前用華碩的手機,現在用 NOKIA
比較之下,華碩的使用者介面軟體真的差很多
kaiching
發表時間: 2011-03-26 11:01
Quite a regular
註冊日: 2009-04-17
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[75679] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

stupid 寫道:
引文:


Windows 其實是抄來的,或說破解來的



apple也是90%山寨xerox來的....
東西不是使用者感受佳就好
封閉,小氣,貴杉杉的話
要紅只能靠傳教(忠誠)


早期 Apple 的麥金塔的確是 90% 山寨 xerox
但是當年 Apple 2 的熱銷
跟傳教沒什麼關係

或著說, Apple 2 才是技術與行銷結合的最佳例子
collective
發表時間: 2011-03-26 11:07
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來自: 柏格方塊
發表數: 13025
[75680] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

kaiching 寫道:
引文:

collective 寫道:
"所以宏痋B廣達、華碩那幾位的例子也差不多"

您知道他們原來就是技術出身的嗎?

我要說的,不是工程人員多了不起,而是他們這些優秀的研發人員也是最好的行銷人員.
成功的公司,要做啥東西不都是將行銷及技術做最好的整合嗎?哪可能"扞格不入"呢


不是喔,早期 Microsoft 有什麼技術嗎?又有什麼行銷嗎?
恐怕靠得是 Bill Gates 的商業談判手段

宏痋B廣達、華碩這幾家,廣達專做代工
真正講品牌,宏痋B華碩的技術都還落後一大節
怎麼說呢?因為他們有厚實的硬體部門
但沒有紮實的軟體實力(使用者介面的軟體)
韌體寫的再好,硬體執行再有效率
不重視使用者介面,也就是不重視消費者
那行銷能怎麼做呢
不就是跟著提供使用者介面軟體的公司屁股後頭嗎

做代工不是也要去跟委託代工的客戶做行銷嗎?如果不知道自己的公司能做啥?單子會給你嗎?
我們應該沒在討論"品牌"這件事吧?
不過幫人代工做的好,在被代工的客戶心中代工廠不也是另一種"品牌"嗎
kaiching
發表時間: 2011-03-26 11:14
Quite a regular
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[75681] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
sorry, 我算是軟體那一塊
代工純屬硬體領域,我不熟就是了


軟體也牽動到硬體設計
話說 Apple 當年的發跡
不就是 Steve Wozniak 由設計使用者介面的軟體
然後才來設計硬體的嗎

「品牌」的話,才是直接跟消費者面對面的說
跟消費者面對面,才跟相機的利基市場有關
電腦軟體產業的發展歷史我比較熟
代工的市場,這樣就有點遠了
迷路的小狗
發表時間: 2011-03-26 17:55
Just can't stay away
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[75692] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
插個話
代工界的Market能力事實上不好

代工只需要做出/提出符合客戶需求的產品就夠了
但這樣的規格/設計到底符不符合消費者的需求就是品牌廠的事了
簡單的說ODM廠實際上是沒什麼市場調查和產品規劃人員
所以要是把現在檯面上前五大的ODM廠扔去品牌市場搞不好會死的很慘
collective
發表時間: 2011-03-26 18:13
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來自: 柏格方塊
發表數: 13025
[75694] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

迷路的小狗 寫道:
插個話
代工界的Market能力事實上不好

代工只需要做出/提出符合客戶需求的產品就夠了
但這樣的規格/設計到底符不符合消費者的需求就是品牌廠的事了
簡單的說ODM廠實際上是沒什麼市場調查和產品規劃人員
所以要是把現在檯面上前五大的ODM廠扔去品牌市場搞不好會死的很慘

代工廠的"Market"就是那些委託代工的客戶啊!市場並非只有終端消費者才是市場.
"做出/提出符合客戶需求",那不就是滿足了他的客戶拿到市場了嗎

言歸正傳,打個比方,人眼的網膜就好比感光元件,當資訊可以直接由神經傳導到大腦並做出理解與判斷,還需要把光反射折向其他的地方嗎?當電子軟硬體技術持續發展,感光元件送出的資料可以被拿來判讀做對焦,曝光控制,還能辨識出人臉或是未來更多的發展應用時,還一定需要另一個光學取景系統嗎?
就很多人都會遇到的手動對焦來說,好的EVF配合局部格放的功能,已經讓手動對焦變成一件容易又快樂的事.看著高倍率放大後的影像,合焦平面隨著轉動對焦環非常細緻的變化,真是一種非常好的體驗.
ratoa
發表時間: 2011-03-26 19:27
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[75702] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??

五稜鏡+反光鏡的SLR結構還有多少能改進的空間?

還是EVF+Sensor有技術上提昇的可能?

老實講我不覺得誰取代誰是很重要的事

這從來就不是一兩個廠商驚天一舉就送DSLR進棺材這樣一翻兩瞪眼的事

因為這是技術環境與使用者習慣改變相輔相成使然

舉個例子,apple newton這個早夭的PDA先行者,沒有廉價的硬體製造,也沒有成熟的使用客群,所以失敗了

但在palm之後PDA就成為一個市場了,如此而已

所以會來的就是會來,如果EVF取代反光鏡,那不是什麼奇怪的事,



以下是題外話

bill gates、本田宗一郎當初都是以工程、機械背景發跡的,不然你以為basic是怎麼活到現在的?

蘋果是以做工藝品的心態在做產品的,講白一點,就是在普通人不會在意的細節上下功夫,你也可以解讀成”品味“啦
ADI
發表時間: 2011-03-26 19:38
攝政王(特權份子)
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[75703] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
ACER這麼厲害,怎麼會"再造"八次阿..........

版大列舉的這幾家,都是廣大的股民厲害,不見的本身有啥了不起!~

技術人員跳來跳去,大家的功力其實都差不了多少。

HTC很厲害嗎?? 他的老闆也不是RD出身的阿!~
你去問王雪紅,她會跟你說都是"上帝保佑""與主同在",不是她的功勞!~

看成功的例子很容易,看不見的是失敗的例子!~

"成功不能複製,但失敗可以避免!~"
collective
發表時間: 2011-03-26 20:06
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[75706] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
人家沒什麼了不起
那怎樣才算了不起?
沒有人說做RD做工程師了不起,只是成功的絕對不會是一家"RD部門與銷售部門本來就是扞格不入"的公司啦
土香
發表時間: 2011-03-27 09:36
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[75714] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

collective 寫道:
人眼的網膜就好比感光元件,當資訊可以直接由神經傳導到大腦並做出理解與判斷,還需要把光反射折向其他的地方嗎?當電子軟硬體技術持續發展,感光元件送出的資料可以被拿來判讀做對焦,曝光控制,還能辨識出人臉或是未來更多的發展應用時,還一定需要另一個光學取景系統嗎?
就很多人都會遇到的手動對焦來說,好的EVF配合局部格放的功能,已經讓手動對焦變成一件容易又快樂的事.看著高倍率放大後的影像,合焦平面隨著轉動對焦環非常細緻的變化,真是一種非常好的體驗.


collective版大這段話沒用過的無法体會
先行者總是被指指點點
後覺者會追的很辛苦
yuandchiu
發表時間: 2011-03-27 10:03
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發表數: 453
[75715] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

土香 寫道:
引文:

collective 寫道:
人眼的網膜就好比感光元件,當資訊可以直接由神經傳導到大腦並做出理解與判斷,還需要把光反射折向其他的地方嗎?當電子軟硬體技術持續發展,感光元件送出的資料可以被拿來判讀做對焦,曝光控制,還能辨識出人臉或是未來更多的發展應用時,還一定需要另一個光學取景系統嗎?
就很多人都會遇到的手動對焦來說,好的EVF配合局部格放的功能,已經讓手動對焦變成一件容易又快樂的事.看著高倍率放大後的影像,合焦平面隨著轉動對焦環非常細緻的變化,真是一種非常好的體驗.


collective版大這段話沒用過的無法体會
先行者總是被指指點點
後覺者會追的很辛苦


這段話有點好笑,有不同意見的同好基本上都有用過或擁有這類機子,只是各人感受各有不同而已,就消費者而言,無所謂先行不先行,
將來發展先不管,就個人的感受,現階段它實在不太靈光,GF1已經被我冷落好幾個月了!
collective
發表時間: 2011-03-27 10:58
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[75716] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
這篇在討論的,不就是未來嗎?
GF1我也沒買,因為我一定要內建EVF的機器.
看看GF1的後繼機GF2,還能配合觸控螢幕讓使用者利用機身內建的軟體來搞出淺景深的照片,就更能說明因為軟體而帶來的無限可能了.

先前我提過iphone上的軟體能利用照出來的影像而有Barcode scanner的功能,其實已經提醒了我們軟體的時代真的是不一樣啦!

我也喜歡蒸汽火車,機械表,但是當時代已經不同了,就只能去緬懷了.當傳聞說出SONY的新一代135片幅DSLR將不再有OVF,我已經在認真考慮是否要去收一台全新的α900,典藏一下最頂最後的OVF.
小弟會買E-5,也是為了收藏這最後,4/3 DSLR最好的OVF....
yuandchiu
發表時間: 2011-03-27 12:35
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[75718] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
有關未來的部份,先前我先前已經說了,將來反光鏡可能被取代,但應該不會在這十年內,所以沒必要反覆陳述,
對於EVIL相機,版主愛上了它的優點,所以對未來有更多的期待,而我卻受不了它的缺點(起碼現階段是如此),所以我對它的未來有所保留,

至於目前內建的EVF觀景器,以我的要求來看,完全不及格,所以會選更小巧的GF1來當玩具,現在已經成了女兒的玩具,可惜她情願玩手機,

軟體部份我玩得很厲害(指的不是能力),但我只在電腦上做,因為相機內的處理,對我而言也是完全不合格,不如不做,

從版主的名字就知道您愛蒐集,我比較沒這方面的興趣,尤其電子的東西,
不過能隨心所欲收藏一些自己喜歡的東西,還是很讓人羨慕的!
kaiching
發表時間: 2011-03-27 12:57
Quite a regular
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[75719] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
前幾天玩了一下 GF2 ,觸控螢幕的確很吸引人
但是廣告的「散景模式」非軟體散景
那只是程式控制光圈、快門的方式
所以實際上的淺景深仍是光學上的淺景深

目前市面上唯一看到有軟體散景的數位相機大概是 Sony 的 TX9
軟體散景要像濾鏡,也就是機身直接進行影像處理
但實際看過的照片不多,所以效果如何,不太清楚


collective
發表時間: 2011-03-27 15:12
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[75721] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
從前的製圖員靠手拿筆,利用尺,三角板,圓規來畫工程圖,後來又有萬能會圖機來幫忙.進入電腦輔助繪圖時代,最早還是2D的,所有的投影圖與點,線,面,體等相互產生的交線,都還是要由繪圖員自己去想像然後再畫出來.當3D的工程繪圖軟體出現,這些以往需要經過很多訓練,立體觀念要很好才畫的出來的圖,都已經變成輕而易舉的事了.
同樣的事也發生在美工繪圖上,從前要做一張海報或簡報,沒有經過訓練或有些美術天份的人是做不來的,當軟體出現,相信現在要做一張四平八穩的海報或宣傳單的門檻已經降到很低了.
雖然小弟不是學軟體的,是早年用徒手+圓規,直尺及筆所訓練出來的工程從業員,但是我很理解改變已經是不能回頭的趨勢....

關於小弟的ID,有許多人誤解了.collective並不是蒐集,是集合體的意思.有看過Star Trek第八集或其他Star Trek影集的人一定知道劇中有一種來自Delta象限的外星物種柏格人,小弟的ID就取材於此.
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