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Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
|---|---|
| ADI | 發表時間: 2011-03-24 14:34 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75632]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 就算是"一直開著sensor的熱雜訊"被克服了
EVIL像機也沒有OVF像機好用ㄚ EVIL像機還有快門的問題 NEX-5, NX10, NX100等等，都還有 開--閉--拍照--開 這種快門時滯的問題，這也不是一時之間可以克服的。 LIVE VIEW也一樣。 |
| EdwardYang | 發表時間: 2011-03-24 14:48 |
Home away from home   註冊日: 2006-07-24 來自: 台北, 新竹 發表數: 335
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[75633]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 可以投資讓sensor降溫的導熱片 :)
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| collective | 發表時間: 2011-03-24 20:22 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75635]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
您講的都對,那是不是也要講MINOLTA最先將AF SLR系統商品化時,Canon都還沒動作,就說這是不需要的   我們只是在討論OLYMPUS的預測的可能性,不是在吹捧OLYMPUS! |
| monte920 | 發表時間: 2011-03-25 01:33 |
Home away from home  註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[75637]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
這種比喻不太一樣. 我是經歷過從MF轉變到AF時代的人（至少當時我已經玩很深了), 知道當初的氣氛. 當初不管是用戶或是廠商,都體認到AF是將來必走的路, 所以即使Nikon是晚一年多, Canon是晚兩年多, 都早就放出風聲說他們都在發展AF了, 當初的爭辯只在是否要保留原來的接環可接性而已, 但AF的趨勢是沒有人否認的. 但現在有否反光鏡則不同, 至少目前還沒有一個共同的態度, 認為反光鏡可以不需要. 不然板主可以做個網上統計, 看希望以後可以完全不要有反光鏡的人佔多少比率？ LCD或EVF取景這種東西不是最近才有的, 十年前(2001)我還在用Minolta DiMage 7i時就是用LCD和EVF兩者兼有. 但十幾年下來, 除了DC和M43廣泛使用外, DSLR還不是越賣越多？ （整體比率因為要從100%來分所以可能DSLR比率會降一些, 但實際出貨數量則是在增加的）. 科技這種東西, 還要加上人的使用習慣, 才能夠迅速普及. 所以無反光鏡相機能否向數位取代傳統? 或AF取代MF那麼迅速？至少我以過來的經驗(從我第一次用EVF到現在都十幾年了）, 要來的十年內還是不太可能的. GH-1 or GH-2比Dimage 7i的EVF有高明多少？ 對不起, 除了比較細緻一點以外, 相差實在有限. Dimage 7i早已達到相當高的門檻了! 我現在都還有, 裝了電池後都還能照! 這也是一個公司內, 研發單位和銷售單位常有意見不同的地方. 因為銷售單位顧慮消費者的使用習慣, 會比單純科技的發展的考慮來得多!  |
| collective | 發表時間: 2011-03-25 03:49 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75638]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 反光鏡是為什麼而生?是解決銀鹽底片取景的問題而誕生的架構吧?
為了使用反光鏡的架構,不知道有多少技術是因此而開發出來的.所以無反光鏡也一樣,看看松下為了它投注多少力量,去解決對焦速度,操作介面,還有兼容於動畫錄影的努力,就知道無反光鏡這個架構已經不再是當年被當做"次一階"產品來看待了. 當感光元件改變,不同片幅的大小變的可能;用感光元件移動來解決手振問題也變的可能;不需要去花很多力氣解決很多光學上的問題就可以有一個大大的觀景窗(GH1/2 v.s. E-3/5就很明白了);當軟體已經開始能辨識在拍的是什麼,其實拿掉反光鏡就已經是再自然不過的一條大馬路了. 十年真的很久啦!不然去找一下十年前發表的DSLR再對照一下現在的產品就知道差多少了..... MINOLTA DiMage 7i的EVF跟GH2的比?好像差很多吧...... |
| ADI | 發表時間: 2011-03-25 05:44 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75639]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 反光鏡當然可以取消
但目前有做DSLR的，所面臨的是取消反光鏡之後，剩下的空間要做什麼?? 要縮小體積??要減輕重量?? 留著反光鏡，可以讓AF的速度高一點、可以讓電力消耗少一點、可以讓快門時滯短一點、可以讓喀嚓聲聽起來爽一點..... 那取消之後呢?? 留下來的空間，想要減少體積，勢必整個法藍距也要縮短，鏡頭就要重新設計。 像是法蘭距18mm的NEX，用過的人就知道它的原生鏡廣角端有多鳥。APS幅尚且如此，要是全幅，那邊緣的畫質恐怕比LOMO好不了多少。 EVIL相機(或說MICL)吸引我的是他的輕巧方便與鏡頭可轉接，我想試試ZEISS味、LEICA味、PENTAX味的時候，順手帶一台，悠遊的拍攝。 DSLR相機是我要求工作上有更高的速度、準度、可信賴度的時候，來使用。 其實兩者可以並存。 |
| monte920 | 發表時間: 2011-03-25 08:26 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[75640]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
所以我說你這種不懂消費者心態的"工程師技術想法", 若是在公司中被銷售部門叮得很慘, 那也不足為奇了!  MF vs. AF, 消費者如何選擇? 很清楚! Minolta推出才一, 兩年多, C, N馬上就跟進了! 那時還是動作很慢的二十幾年前的事. M4/3出了之後, 到現在也三年了, C, N, Pe尚未跟進. 就算跟進也不會是主流. Sony則是也只跟1/3 (NEX vs. DSLR vs. DSLT). 為什麼? 他們不跟是因為技術不夠嗎? EVIL當然有它的優點 (我也有三台), 但反光鏡再十幾年看來也不可能會消失. 技術說太多都沒用, 你為何不調查有多少消費者會認同你的想法? (全世界的喔!)  |
| collective | 發表時間: 2011-03-25 08:59 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75641]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
只能說,等著看吧 |
| monte920 | 發表時間: 2011-03-25 09:03 |
Home away from home 註冊日: 2007-05-24 來自: 發表數: 985
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[75642]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
沒錯! 陳個五年, 就可以拿出來先鞭一次! 再十年, 就可鞭第二次, 如果小站永遠長存的話! |
| ADI | 發表時間: 2011-03-25 09:10 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75643]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
好狠阿!~ 真是一槍命中!~ RD部門與銷售部門本來就是扞格不入的 小弟以前當業務的時候，就常常與RD部門吵架。 RD認為---ㄚ這東西這麼好，你怎麼不去賣?? 業務認為---你做這東西根本不符合消費者需求，怎麼賣?? 理想面、消費者接受程度與實際銷售獲利，總是有段差距的。 好的產品有時候推出的時間點不對，往往就胎死腹中了。 歷史上多的是這種產品。 EVIL或是MICL，我猜CNP早就有計畫，只是在等時間點而已。 |
| EdwardYang | 發表時間: 2011-03-25 11:36 |
Home away from home 註冊日: 2006-07-24 來自: 台北, 新竹 發表數: 335
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[75649]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 對於GH2所聲稱的AF速度我從youtube看也是非常驚人, 看到心臟都快停了, 不過那測試是在環境光源充足情況下做的, 不知collective版主對於低光源下GH2的對焦速度和準度有什麼comment? 5DMK"I" 我覺得100lux左右對焦都不成問題, 快狠準
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| collective | 發表時間: 2011-03-25 12:07 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75653]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 我手上有一台當年買的,一直用到現在的MINOLTA 9000,對照現在機器的表現,是否當年也要被炮比MF還慢
Panasonic,OLYMPUS,SONY及SAMSUNG會推出這樣的產品,單純是工程人員主導說我們要做這樣的產品?應該沒人會相信吧 從前我在跟人家介紹預覽景深,每次一縮光圈,大部份人都說變黑了看不到,無法體會.但是EVF就很容易可以清楚明白了. 攝影器材一路走來都是朝向要讓攝影者更輕鬆拍攝的路在走的. 我所強調的,是這個架構在配合軟硬體電子技術下所帶來的一些變革,不是在比現在是否全面超越了另一架構..... |
| stupid | 發表時間: 2011-03-25 13:32 |
Home away from home 註冊日: 2008-09-05 來自: 發表數: 529
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[75654]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 請問板主 sony的半反光鏡算鏡子嗎？
當DSLR把反光鏡收起來錄影時，算是可錄影的DSLR嗎？還是沒鏡子的DSLR？ |
| cw.wang | 發表時間: 2011-03-25 14:46 |
Just can't stay away  註冊日: 2004-11-18 來自: 發表數: 194
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[75657]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 小弟還滿贊成 collective 板主的說法，或者說對未來的設想。
很多工具的發展就是這樣，即時一開始的方向正確，可是當時的技術做不到，或消費者意識跟不上，發展只好拐個彎，繞了好多年再回過頭來，往正確的方向前進。這段拐彎的期間，還在朝正確方向硬幹的，要嘛做出不成熟的產品，要嘛做出叫好不叫座的產品，這是很多產品成為先烈的歷史意義。例如當年又貴又難用的 PDA，就是個方向正確，可是技術跟不上的產物。相對之下，現在百家爭鳴的智慧型手機，就是技術與消費者意識，都已經會合在一起的成熟產品。 我認為攝影來說，可能也是這樣的。如果攝影的目的是攝下影像，那反光鏡真的可以算做一個過渡的工具。當科技足以用更直接的方法越過、或整合出反光鏡的作用時，這個間接的光折射過程就消失了。 當然在商言商，生意還是要做，光會做夢不行。但我覺得有個遠一點的方向與目標，這樣才會推著我們前進。 |
| collective | 發表時間: 2011-03-25 16:22 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75659]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
S大, SONY的半反鏡當然是鏡子,但是我對它的解讀是SONY試著利用現行成熟的技術透過新的排列組合來做出符合需求的產品.相信大家都還記得過去站上大家也討論過如何以相位差AF配合Live View取景的方式來讓DSLR可以錄影,拍照. 相對於SONY的兩路並進,Panasonic,SAMSUNG和OLYMPUS(很可能的嫌疑人)的做法,是不理反光鏡架構而直接研發適合無反光鏡架構所需的技術去"硬解",這真的是很大的賭注. 目前日韓的這三家家電廠及一家光學廠都已經投入這個架構了. 個人以為DSLR把反光鏡收起來錄影時，就是可錄影的DSLR. 其實以從前的歷史來看,說Canon沒在研究無反光鏡系統我是不相信的.當年Canon最後才對MINOLTA AF SLR做出回應,但是一出手就是完全電子化接環的先進架構,也因此而成為龍頭.所以我深信Canon嘴巴說不,但是動作卻已經在進行中 |
| collective | 發表時間: 2011-03-25 21:11 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75660]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
攝政王明鑒, 請容小弟舉幾個例子. Microsoft的Bill老闆是啥底子的? Apple的Steve大呢? Acer,廣達,華碩那幾位創業者是啥底子的? 本田宗一郎呢? "RD部門與銷售部門本來就是扞格不入的" 真的是這樣嗎? |
| yuandchiu | 發表時間: 2011-03-25 23:57 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[75663]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? DSLR未來會不會成為利基市場或消失,我還真說不準,但個人認為5-10年內發生的可能性應該不高,
由這個出發點看市場的變化,我更好奇另一個問題, 去年SONY首度推出EVIL的NEX-3/5,即便在操作性及影像品質評價不算太好的狀況下,銷售依然直追P家及0家已推出多時的M43,竟成鼎足之勢, 假如將來包括C,N等各家紛紛推出APS,甚至全幅的無反光鏡相機時,那M43會否再度步上43的後塵,成為利基市場或消失呢? |
| 9531816 | 發表時間: 2011-03-26 03:43 |
Quite a regular  註冊日: 2008-12-21 來自: 發表數: 80
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[75664]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 只要ＥＶＩＬ的技術可以超越過ＤＳＬＲ，就有機會被取代，只是時間與可能性目前還沒有明顯趨勢！
假設在那時候，Ｍ43是會因此成長還是退出或變小，那又是另外問題！ 這種主題就留者等點動靜就回頭看一下！ 另外請教，有人拿ＥＶＩＬ打鳥與動態效果如何？ |
| yuandchiu | 發表時間: 2011-03-26 05:19 |
Home away from home 註冊日: 2006-09-14 來自: 發表數: 453
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[75668]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 現階段打鳥應該沒問題,如果鳥都站好別動的話,
至於動態效果那一定很動態,因為對焦慢,高感度也不太靈,這點APS機種會好一點, 不過要做到一般所謂的成功也不是不可能,只是難一點罷了! |
| ADI | 發表時間: 2011-03-26 05:30 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75669]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 拿過GH1+14-140mm去拍秀........
只能說，還比不上550D好操作  GH2會不會好一點?? 或許會，但有壓力的拍攝環境，還是不要亂試比較好.........K-5拿去拍秀場都力有未逮了，我猜GH2也是一樣!~ EVF相機要取代DSLR，應該還有一段路要走..... |
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