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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??無發表權

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發表者 討論內容
ADI
發表時間: 2013-01-10 21:11
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6912
[89691] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
我記得手札剛成立的時候,在上面筆戰,當時Nikon才在做F90的數位化之類的計畫。
我信手寫下---搞不好15年後大家拍照都不用底片了!-----

果然一語成讖!!

所以,我認為DSLR的消失,應該就這一兩年的事。
charleswu
發表時間: 2013-01-10 22:01
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-18
來自:
發表數: 292
[89693] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
小弟認為DSLR還能多存活幾年的原因是:
1.DSLR龐大的鏡頭資產可以幫助其延年益壽,無反相機短期內尚難完全取代
2.EVF的效果短時間內仍無法像OVF提供更大的DR與寫真感
3.FF DSLR的專業形象與使用信賴感短時間尚難完全取代
4.DSLR目前的開機速度與操作流暢度仍優於無反,有利於搶拍
5.不提技術,單就「人」的使用習慣是需要比較長的時間才能改變

技術上第4點或許5年內就可克服,第2點或許10年內也能克服
非技術方面的1,3,5點是讓DSLR還能多撐幾年的原因
僅供參考
r16216
發表時間: 2013-01-10 23:14
Home away from home
註冊日: 2011-01-06
來自:
發表數: 746
[89694] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
我覺得 應該沒那麼快

我觀察單眼變成充滿大街小巷 人手一台
差不多也是 canon 450D , sony A350 大概07 08年開始明顯成長

真正有很大變化的
只有初階機身 頂級消費DC
我認為 EVIL影響最大的是這兩個族群
在這之前 街上一般路人 最常看到的是G7那種DC

現在只不過是把整體單眼的市場 再度回歸到之前

單眼中階以上的變化
我覺得不是在於消費者一端
中階機身 本來就不是大眾消費

我覺得是"成本" 是廠商那一端
電子零件進步很快
但是 做五稜鏡 五面鏡 光學零組件可能就是那樣而已 不太會有甚麼進步可講
電子零件越做越成熟 價錢可以越來越低
玻璃塊跟鍍膜 其實沒啥起伏

OVF五年 十年 成本可能不動 甚至上漲
EVF 是電子零件 這個時代 我暫時想不起來 有甚麼電子產品是越來越貴的
往往都是越來越賤價

甚麼時候會影響中階機身的市場?
那要看技術演化到如何
畢竟 中階機身以上 有為數不少的商業用途
廠商不可能拿不成熟的技術 考驗自己的招牌

差別是 機身一樣大 鏡頭一樣大
製造的技術到了
婚攝的客戶 怎知那台媕Y是裝EVF? OVF?
牌子大 機身大 鏡頭大
讓他看起來很專業 覺得花錢花得很值得就好

別說不可能
很古早以前 電子錶也是不耐用的
手機也不是防水的

在入門市場實驗做夠多了 技術到了
就會放上中高階
在高階市場
有沒有"R" 不是要多輕薄小巧
是成本跟性能的考量
wild
發表時間: 2013-01-10 23:32
Quite a regular
註冊日: 2007-09-03
來自:
發表數: 53
[89695] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
雖然趨勢如此,但不會快成5-10年。
一台DSLR的壽命,機身至少三五年,鏡頭十年。
今天開始賣不掉,我就相信只剩這個時間。
如果真有者麼多油水,這些副廠閃燈鏡頭不會不下重本進來的。
ADI
發表時間: 2013-01-10 23:36
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6912
[89696] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
或許是我表達不夠明確,
我談的應該是反光鏡機種的消失,而非整個接環的系統消失。

鏡頭可以保留
但機身整個取消反光鏡,像是pentax k-01加上EVF但仍沿用舊鏡的機種。

個人認為這一兩年應該就是趨勢。
Lamar
發表時間: 2013-01-11 00:36
Just can't stay away
註冊日: 2007-01-05
來自:
發表數: 194
[89697] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
或許是我表達不夠明確,
我談的應該是反光鏡機種的消失,而非整個接環的系統消失。

鏡頭可以保留
但機身整個取消反光鏡,像是pentax k-01加上EVF但仍沿用舊鏡的機種。

個人認為這一兩年應該就是趨勢。


應該是這樣沒錯,有沒有那個反光鏡,相機都可以做的一樣大台,和看起來一樣專業啊!
所以以後叫 DSL
文包
發表時間: 2013-01-11 03:11
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1272
[89698] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
或許是我表達不夠明確,
我談的應該是反光鏡機種的消失,而非整個接環的系統消失。

鏡頭可以保留
但機身整個取消反光鏡,像是pentax k-01加上EVF但仍沿用舊鏡的機種。

個人認為這一兩年應該就是趨勢。


我認為. 等待微單系統成熟. 各種專業用途鏡頭都齊備
那取代DSLR的日子就近了
ADI
發表時間: 2013-01-11 03:57
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6912
[89699] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
其實,各位沒有看出來嗎?
微單發展的軌跡裡,C,N兩家一直處於曖昧不明,瞻前顧後的態度,最終C做出台EOS M,而N弄出個Nikon 1。

這兩家因為有太重的鏡頭包袱,所以微單的發展也是能拖就拖。
相較於包袱輕的sony,samsung,olympus,panasonic等,他們想怎麼玩就怎麼玩,等到EVF更新更好的時候,反光鏡機種就該退休了。
文包
發表時間: 2013-01-11 06:16
版主
註冊日: 2005-01-05
來自: 綠葉數位影像
發表數: 1272
[89700] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
其實,各位沒有看出來嗎?
微單發展的軌跡裡,C,N兩家一直處於曖昧不明,瞻前顧後的態度,最終C做出台EOS M,而N弄出個Nikon 1。

這兩家因為有太重的鏡頭包袱,所以微單的發展也是能拖就拖。
相較於包袱輕的sony,samsung,olympus,panasonic等,他們想怎麼玩就怎麼玩,等到EVF更新更好的時候,反光鏡機種就該退休了。



之前看過A77的EVF. 第一眼看下去真是驚嘆. 沒仔細比較的話幾乎跟a900沒啥差別
E-M5的EVF是還有進步的空間
但E-M5的LCD也是不錯了
我覺得機身性能目前已不是問題. 最後就剩鏡頭陣容而已
ITO
發表時間: 2013-01-11 08:43
網站管理員
註冊日: 2004-09-15
來自: 日本
發表數: 30760
[89701] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
或許是我表達不夠明確,
我談的應該是反光鏡機種的消失,而非整個接環的系統消失。

鏡頭可以保留
但機身整個取消反光鏡,像是pentax k-01加上EVF但仍沿用舊鏡的機種。

個人認為這一兩年應該就是趨勢。


DSLR會成為利基市場或消失本來就是指此吧,
就是把反光鏡機械機構拿掉、
只是拿掉反光鏡機構後的空間也會拿掉,
鏡頭系統自然會走向鏡後距離較短的系統
DSLR的鏡頭,就會如同目前的4/3,或傳統手動相機的鏡頭般,
靠轉接環用下去吧。
--------------------------------------------------
參考
[88085] SONY 135 全幅 NEX 在2013年底以後上市??
http://photofan.jp/camera/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=9365&forum=48

而日本相機大廠的單眼能長年在世界稱雄的原因,
其實是在反光鏡系統技術及專利,
這個障璧擋住了世界其他國家踏入這個市場。
Panasonic其實也是深受其苦,
但腦筋急轉彎,既然反光鏡系統技術那麼難,乾脆拿掉算了。
Panasonic、SONY這些家電大廠就這樣與相機大廠們平起平坐了。
但Panasonic這個動作讓潘朵拉的盒子打開了,
因為日本相機大廠的優勢沒有了,
不是只有日本家電廠可以做,而是全世界的誰都能做了。
例如最近在日本傳聞Olympus可能會將它們的M4/3相機交給台灣代工廠代工。

-----------------------------------------------------------

習慣問題也是原因,
以前也是認為OVF好,
但隨著EVF的進步及常使用後,
用OVF時反而會有些不安,
因為在EVF一眼就能看到的顯示資訊比OVF多太多了。

加上製作成本,有個反光鏡機械機構一定是比沒有這個機構的成本高且重量,體積大。
廠商要競爭,最後應該會背逼向EVF走。

例如
OVF的視野覆蓋率要做到100%,需要極高的技術及成本,
但EVF隨便哪一台都是100%。

OVF雖然DR與寫真感有優勢,
但EVF看到的才是拍到的結果。

感覺OVF的優勢已越來越不重要了

PS
但在光線很強或很弱的環境,以及拍動態被攝物時
目前的EVF還是有些吃力.......
corpse
發表時間: 2013-01-11 09:31
Home away from home
註冊日: 2008-02-28
來自:
發表數: 469
[89704] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
EVF得到的才是最終看到的影像
OVF......還得經過一次人腦猜想,猜猜看電腦螢幕出來長成什麼樣子

尤其是拍反差極大的場景
有夠難拍
害我都得開RAW慢慢修



創作的技術性的東西,還是越簡單越笨越好
人才能專注在更重要的事情上
土香
發表時間: 2013-01-11 09:50
Just can't stay away
註冊日: 2010-02-07
來自: 台北
發表數: 256
[89706] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
個人也覺得DSLR將死,至少,我現在就毫無買DSLR的欲望。

我覺得2013年就會有明顯消長。


我相信這是同時用過兩種系統的人大部分的通識.
如果只有用過DSLR的人在那種DSLR比較專業那種優越感下,可能還看不到這個現象.
迷路的小狗
發表時間: 2013-01-11 10:28
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 249
[89707] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ITO 寫道:
PS
但在光線很強或很弱的環境,以及拍動態被攝物時
目前的EVF還是有些吃力.......


個人覺得再過個兩三年
低光環境會是EVF大勝OVF的地方
低光環境EVF要增亮不是什麼大問題
OVF在怎麼樣只會跟環境一樣亮而已
peellden兄在"跟a99做好朋友"裡的心得就可以看到這個趨勢了
ADI
發表時間: 2013-01-11 10:55
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6912
[89708] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
我個人覺得這個議題還牽扯到一個層面--如何吸引每年世界各地踏入攝影界的龐大數量新手去選擇你的系統。

以世代替換的狀況來看,用傳統DSLR的人數會日減,而使用無反微單的世代會漸成趨勢,如果DSLR沒有優勢,被新世代使用者淘汰是必然。
以目前來看,那片反光鏡+快門簾除了對焦上的優勢,在其他方面都沒啥好處。甚至於在錄影上還是劣勢。其他如掉漆,移焦,噴鏡等等,就更不用說了。

以前攝影初哥的選擇是CANON 300D,350D,Nikon D40,D50,現在的初哥呢?不再以NC兩家的初階機為首選,P,S,F,O各家都有可交換鏡頭的微單可選,習慣一但養成,後浪推前浪的速度是很快的。

有人用才是主流,沒人用就是偏門,Canon開的EOS M這扇門還算有符合趨勢,那個Nikon 1與pentax Q就真的瞎掉了。
Tiger
發表時間: 2013-01-11 11:15
Quite a regular
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 96
[89709] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

corpse 寫道:
EVF得到的才是最終看到的影像
OVF......還得經過一次人腦猜想,猜猜看電腦螢幕出來長成什麼樣子

尤其是拍反差極大的場景
有夠難拍
害我都得開RAW慢慢修



創作的技術性的東西,還是越簡單越笨越好
人才能專注在更重要的事情上


去年六月六日拍攝『金星凌日』時,本想以 E-510 + ZD 70-300 mm + ND 400 等效 600 mm 來拍攝,但另有 Fuji HS20 可達等效 720 mm,故決定以 Fuji HS20 + ND 400 來挑大樑。

剛開始天空尚有薄雲形成天然的減光鏡,拍攝過程很順利;等到雲散開後,觀景窗內卻是一片亮光,根本看不到太陽在哪裡,即使加了 ND 400 也沒用!

怎麼辦?只好換 E-510 + ZD 70-300 mm + ND 400 上場,才將『金星凌日』的過程拍完。

原來 EVF 會將光線增亮,亮到無法使用。

以個人使用多台相機的經驗,包括底片時代的單眼與雙眼(傻瓜)相機、數位的 DC 與 DSLR,OVF 仍有無法取代的地位。
ADI
發表時間: 2013-01-11 12:47
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6912
[89711] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
Tiger兄
HS20小弟沒用過,不熟悉。但很多微單都已經有EVF雙模式,可以選擇自動增亮或是拍攝結果呈現。

像是E-M5,NX系列,都有雙模式可選。
Tiger
發表時間: 2013-01-11 13:05
Quite a regular
註冊日: 2009-04-17
來自:
發表數: 96
[89712] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
原來如此,謝謝攝政王的開示。

wild
發表時間: 2013-01-11 13:38
Quite a regular
註冊日: 2007-09-03
來自:
發表數: 53
[89714] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

corpse 寫道:
EVF得到的才是最終看到的影像
OVF......還得經過一次人腦猜想,猜猜看電腦螢幕出來長成什麼樣子


您高估了這些機器的能力,CMOS/CCD與LCD解析度差太多。
即便是電子快門,在處理影像除噪調圖加效果寫入的時候仍會遲滯。不會完全與所見一樣。
腦中預想與器材的熟悉~~~實屬創作的必要,1/1000以下與1/8以上就不屬於常人的視覺範圍。

雖然我也覺得明明有電子快門,還要反光鏡快門簾實在很蠢(除了聲音的爽度吧!)
閃光燈也被硬生生限制在1/250。

DSLR有反光鏡,沒有ND直拍太陽讓人很放心,可以拍到自己的眼睛受不了為止。
Live的結果除了耗電以外,CMOS/CCD一堆電子元件的壽命也是一大考驗阿!
DSLR可以可靠的用個三五年,但是那些沒有反光鏡機器的壽命如何?折舊如何?對於買來賺錢做生意的人來說也是很重要的。
kshieh
發表時間: 2013-01-11 13:59
Home away from home
註冊日: 2009-01-06
來自:
發表數: 322
[89715] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
OVF, EVF天生體質就不同了,當然是互有利弊。要一方overwhelm另一方實在不太可能。

EVF(或LCD LiveView)的WYSIWYG能力,就方便下面這種創作:


就看著螢幕+EV到你想要的亮度 -- 而OVF就只好拍一張,review,再+EV拍一張。。。
smythe
發表時間: 2013-01-11 14:09
Quite a regular
註冊日: 2008-08-20
來自: Middle Earth
發表數: 72
[89716] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??

嗯,各有利弊,要完全取代不是那麼簡單
除了前面各位說過的折舊率之外
還有最重要的電力問題,而電池是進步幅度較慢的一項科技
EVIL的體積就限制了他的電池電量
這也是DSLR一個很大的優勢
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