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Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? | 無發表權 |
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| 發表者 | 討論內容 |
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| ADI | 發表時間: 2011-03-27 16:25 |
攝政王(特權份子)   註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75722]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 真好！還來自柏格方塊
小弟只能來自豬寮，鎮日跟豬打交道，跟豬吵架，賺錢養豬....... 話說我倒是不認為需要到10年那麼久，我覺得大蓋這五年內應該就會有創新的機種出現。 OVF目前的利多於弊，看起來沒有推EVIL的動機與理由。 |
| collective | 發表時間: 2011-03-27 16:46 |
版主   註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75723]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 有請攝政王預測一下未來的發展方向囉
 至於對科幻影片沒興趣的人,也就不必去了解柏格人所代表的意義了.小弟只是說明那個字不是蒐集的意思而已. |
| ITO | 發表時間: 2011-03-27 19:47 |
網站管理員   註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[75725]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 最近日本的一些關於無反光鏡相機傳聞:
1. Nikon 在日本申請了無反光鏡相機(APS-C)用鏡頭24mm F2.0與F2.8的相關專利 http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-24 2. Canon 已有一個無反光鏡相機的研發項目在進行中， 但目前只在木製模型剛完成階段，離商品化大概還早 另外Canon DSLR以前也檢討過採用類似Sony A55/33的固定式半透明反光鏡， 但最後因成本考量而不用 http://digicame-info.com/2011/03/post-239.html ---------------------------------------------------------- 不管是黑貓還是白貓，能替老板掙到錢的就是好貓。 五年後再回頭來看結果吧 順便舉行募款，請各位支助小站，希望小站能苟延殘喘到五年後  |
| ADI | 發表時間: 2011-03-27 21:47 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75726]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 版大要是真的撐不下去，可一定要告訴大家，我相信寫真迷網友ㄧ定會伸手相援的。
說真的，要維持一個不營利的網站真的不容易。小弟是建議收點廣告費，而小弟可以做的大蓋是努力寫些評測充實版面。 話說要預測出機趨勢，這點小弟不敢。但我想提醒大家的是：EVIL相機並不是新東西。以前的minolta A2,A200就已經是很成熟的產品了。不但畫質不錯，還有AS防手震。但出到後來並未能替minolta挽回頹勢。 技術上不是問題，那問題在哪裡？就是市場面而已。 以前沒被市場接受的東西，以後會不會改觀？這是在推出新產品的時候必須要謹慎的。 Sony這樣玩，是沒有回頭路的走法。就像panasonic也不會再走回OVF相機一樣，大家會往自己擅長的方向前進，並極力宣傳它的好。 NC不是做不到，而是現階段有沒有必要往這條路走。一但做了，就是一條沒辦法回頭的路，那是大改接環的路，根動搖國本差不了多少。 20年前有誰想到sony panasonic會做相機嗎？現在這兩家敢放棄這個部門嗎？ 所以，要是以後canon改出電視或是賣電冰箱我也不會意外，那是企業轉型求生的必然。 王永慶最早也是賣米的啊！ |
| collective | 發表時間: 2011-03-27 22:22 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75728]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 大改接環是動搖國本
 FD轉成EF只是讓Canon更強大罷了 MD轉AF也讓MINOLTA闖出一片天. PENTAX也從M42轉到K. 不改,只是死更快而已. 號稱沒改過的Nikon F接環,也是一路一直修改過來的. Canon的EF全電子接甚至讓TS-E能夠輕易做到支援開光圈測光AE攝影. 如果看當初PENTAX,Nikon,Canon及OLYMPUS的AF SLR被接受的程度,就斷言AF不會成功的話,那MINOLTA 7000當年的那一擊要怎麼說呢? 當方向正確,技術成熟了,一切就水到渠成. 再講一個例子,當年最早的AF SLR馬達都做在鏡頭上,但是由於技術的問題,鏡頭都長的很怪.後來大家都跟MINOLTA一樣選擇在機身上裝對焦馬達.只有Canon等到他自己的技術成功的做出適合的對焦馬達及電磁驅動光圈後,才推出了全電子化的EF接環.EF一出,未來的勝負及趨勢就很明顯了.... 沒有人講NC做不到,討論的就只是他們會不會跟而已.某些人認為不會,某些人覺得會,那就看看最後到底是怎樣囉.這問題要在站上持續討論5-10年個人也不會覺得意外 |
| ITO | 發表時間: 2011-03-27 23:24 |
網站管理員 註冊日: 2004-09-15 來自: 日本 發表數: 30762
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[75729]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
再追加幾個無反光鏡相機相關專利 3. Nikon 在日本申請的無反光鏡相機防入塵接環構造專利 http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-21 4. Canon在日本申請的(EF?)鏡頭與無反光鏡相機轉接的轉接環相關專利 http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-18 --------------------------------------------------------- 另外看到一個與無反光鏡相機沒關係的專利 KonicaMinolta 在日本申請了135全幅用24mm F1.4鏡頭相關的專利 http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-03-27 KonicaMinolta現在還在設計SLR用鏡頭  |
| Hank_Hsiao | 發表時間: 2011-03-28 00:25 |
Quite a regular   註冊日: 2009-12-31 來自: 發表數: 59
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[75731]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 地震前估十年以上太誇張了啦∼
PANA其實一直都還ON SCHEDULE， 單眼動態攝影這軟柿子他也吃了， GF系統也賣得不錯，漸漸在蠶食鯨吞DC市場， GH也是一路一直在挑戰OVF市場， GH2好歹在光足時的對焦能力上也不錯了。 之前有跟日本客戶聊到PANA這家公司， 他們認為PANA不大善於開發先產品， 但是把舊產品發揮到搶下第二波以後的市場到是蠻快蠻厲害的。 回頭想想也是，日製的消費性產品、家電、甚至免治馬桶， PANA的產品品質、規格總是名列前茅。 只要這系統是賺錢的， 我想依照PANA的習性， 不會拖到十年才拼過OVF的， 用軟體拼結構已經不大能精進的硬體還要估十年的話，應該沒人想幹。 不過聽說PANA的相機在仙台生產，如果研發也在那兒的話， 那估十年還比較蠻合理。  |
| ADI | 發表時間: 2011-03-28 06:02 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75733]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
改接環當然是動搖國本 誰沒事ㄦ好好的接環改來改去?? M42, FD, NIKON F....當初要改的時候，您以為她們辦公室裡面喊改就改嗎?? FD-->EOS的時代，小弟還有幸躬逢其盛，第一台EOS 650 / 620 /630我還買了一台，當時的雜誌對CANON這個決策大加評論，因為等於放棄所有FD時代的用戶與市場，啊這樣還不算動搖國本?? 當時NIKON 只要宣傳一句----NIKON，換AF機身，老鏡頭照樣用。就足以讓CANON EF接環被吃得死死的。 |
| collective | 發表時間: 2011-03-28 07:03 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75734]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
重大的決策當然不會隨便做,誰會笨到以為他們是在辦公室裡喊改就改的  但是後來呢? 誰賣的鏡頭比較多?是Nikon一直沒改的F接環鏡頭賣的多?還是不計FD,只算EF接環的Canon賣的多? 當您把它看成是危機時,別人卻將它看成是轉機,趁機往未來的趨勢去移動,結果如何就不需要我再重述了. Nikon到頭來還不是要把他的接環改成MINOLTA α與Canon EF的綜合體,對焦馬達改到鏡頭上,取消鏡頭上的光圈控制環,光圈控制改成半機械式控制.甚至到了Nikon最後出的兩管PC-E,那幾乎已經和TS-E一樣的架構了 |
| ADI | 發表時間: 2011-03-28 08:30 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75735]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 回頭去看歷史上發生的那個點，談論起來都很容易。
成功了，你會覺得--幸好當初有改。 成功了才叫"轉機"，不成功什麼都不是。但在"改"的當下，沒人能擔保會不會成功。 小弟高二的時候看學長拿NEW F-1當鐵鎚敲釘子。 大學的時候看學長拿著T90說它有多好用多堅固(他從郵局櫃檯摔下機子，還能正常拍攝)。 隔年學長換了EOS630，大罵CANON一換接環，他的FD鏡頭當場變廢柴。 你要用市場的眼光去看，還是要用"對品牌信賴感"去看?? 我也可以說，FD接環要是沒有廢(直接加接點+傳動桿)，搞不好現在已經沒有NIKON。 看一下OLYMPUS 4/3的例子，他甚至沒有撐到10年。我也可以說它是改接環失敗的例子。 大家都知道4/3已經名存實亡，但OLYMPUS死都不會宣佈4/3不再出新機，我猜後面它們頂多也是出個E5S, E5X之類的，把LCD螢幕改一改，韌體修一修，但肯定不會出新機。 回頭去看當初制定4/3片幅，如果不那麼短視僅用4/3幅而用APS，結局肯定不一樣。 CN肯定是準備好了，只是在看市場的風向球而已。 發布一個新接環的EVIL像機，相容舊鏡的轉接環是必要的，但對銷售沒有意義。還會被消費者罵到臭頭。 |
| EdwardYang | 發表時間: 2011-03-28 13:31 |
Home away from home   註冊日: 2006-07-24 來自: 台北, 新竹 發表數: 335
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[75739]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 如果可以解決 AF對焦速度, 微光下構圖與對焦, 維持與使用ovf一樣的畫質, 提供足夠的電力, 沒有什麼理由不換到EVF的啦, 省空間當然是好事, 愛地球, peace!!
 O記現在如果再改一次接環, 使用APS-C even FF, 我想過十年他也還會再 :) |
| collective | 發表時間: 2011-03-28 13:41 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75740]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
哈哈哈! 我當年就覺得Canon和MINOLTA做的是正確的,而Canon EF的架構還比MINOLTA的先進,所以十幾年前有朋友問我,我當時就建議他買Canon 雖然我自己是用MINOLTA,但是架構的優勢我很明白.香港攝影世界雜誌曾經有過連載一篇"鏡頭接環話興衰",分析的非常清楚. 如果當年這樣做改接環被罵還能賣這麼好,是什麼邏輯讓廠商現在不敢為了脫胎換骨再做一次?歷史,不就是拿來借鏡的嗎?  當可以用簡單的方式去做,就沒有必要去用複雜的方法做.當別人已經用全新且更有發展潛力的技術來跟您競爭,您還要自己綁住自己嗎? 至於您的假設它跟本不會成立,否則,Nikon為啥也改成鏡身馬達,也取消了鏡頭上的光圈環?他們從上到下都是笨蛋嗎?應該不是吧 |
| collective | 發表時間: 2011-03-28 13:55 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75741]
Re: OLYMPUS認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
在相機市場,Canon,Nikon也許不把OLYMPUS放在眼裡,但是相信他們絕對不會視Panasonic,SONY及SAMSUNG為無物. 一直鞭OLYMPUS就能阻擋P.S.S.家電大軍嗎? "OLYMPUS認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失",但是OLYMPUS並沒有說他們會搶下大部份市場呀 |
| ADI | 發表時間: 2011-03-28 14:42 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75742]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
minolta 跟 canon 做的都是正確的 那canon賣得好而minolta今安在??? 問題在哪裡?? 何以昔日熇熇而今日之涼涼也?? 如果我已經有了百分之30-50的市場，我幹麻要"脫胎換骨"?? 那些技術，真的是"更有發展潛力且全新"的嗎?? 你拿SX1去拍動態秀就知道EVIL的能耐在哪裡，好吧!~ 拿GH2去看看也可以。 C N 要推無反光鏡的EVIL，廣角端的鏡頭要全部重新設計，不然邊角根本不能看，接了轉接環用舊鏡，縮小體積的意義又不見了。 推出這種產品要做什麼???又不是走投無路了 OLYMPUS當初幹麻推M43?? EVIL不能做在43系統上?? 推到後來的結果是怎樣?? 這就是歷史殷鑑不遠阿 NIKON的接環基本上沒改，他只是改了馬達配置而已，我四十年前的鏡頭還是接得上去。 |
| collective | 發表時間: 2011-03-28 15:45 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75743]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? MINOLTA會結束SLR相機部門賣給SONY,其原因絕對不是因為換接環.
實際上這個新接環還給他們帶來好一陣子的榮景. Canon因為EF接環的架構得到優勢,不然Nikon F接環不會越修改跟它越像. 講了半天舉那麼多例子都只是在說明電子軟硬體技術帶來不一樣的競爭方式. OLYMPUS和Panasonic就是要拿掉反光鏡才推M4/3,以EVF取代OVF則是SONY在Alfa系統上做的事. 還有你能確定Nikon和Canon不會出新的接環同時倒出一堆新鏡頭嗎? 四十年前的鏡頭接在現在的機身上很好啊!可是有很多人一聽到沒有自動對焦就不予考慮了. 再次強調現在討論的不是現在拿掉反光鏡的相機已經全面勝過有反光鏡的相機,而是討論因為沒有反光鏡的架構下其發展潛力所帶來的改變.一直在說現在如何比不上的話這篇就不用討論了,因為事實就是還沒有全部超越啊. 同理如果回到1984~1985,MINOLTA 7000/9000的單點AF的運作速度,應該當時也有很多人會說:我自己手動對焦還比較快吧!" |
| ADI | 發表時間: 2011-03-28 16:43 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75744]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
對!~ CANON會得到榮景，也不是換了接環這麼簡單。 引文:
我不能確定 但我可以確定同時發展兩套接環系統，鐵定會使原有的優勢下滑 引文:
也有一堆人看到是自動對焦的鏡頭就打退堂鼓阿 引文:
沒錯ㄚ 但沒有反光鏡，目前看起來除了鏡後距可以縮短之外 看不出其他的發展潛力阿 而且，幾乎是只能做到APS幅，連全幅都還搆不上呀!~ |
| collective | 發表時間: 2011-03-28 17:33 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75745]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? Canon的優勢,就是全電子化接環省下複雜的機械結構,而且可以針對每支鏡頭配上適合的對焦馬達呀!
如過這樣的架構不好,為啥全部的廠家都或前或後的往這條路走? 引文:
那比例是多少呢? 引文:
135片幅的,別忘了還有LEICA M9這一台.  相機已經可以透過軟體的運算辨識出是哪個人了,還不能說明已經有初步的人工智慧了嗎?軟體的發展是很驚人的.相機已經開始朝向它知道在拍啥的方向在發展了,如果還不能體會,那也沒辦法了. |
| ADI | 發表時間: 2011-03-28 18:19 |
攝政王(特權份子) 註冊日: 2004-11-20 來自: 豬寮 發表數: 6942
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[75746]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? "全電子化接環省下複雜的機械結構,而且可以針對每支鏡頭配上適合的對焦馬達!" ??
這樣有比較小支?? 這樣有比較準?? 因為有M9 所以我才說"幾乎" M9有很普及嗎?? M9的重點在鏡頭ㄚ!~ 軟體的發展很驚人，重點還是在人啊!~ 聲控汽車有沒有很了不起?? 是很了不起!~ 計程車也是聲控汽車ㄚ，計程車司機還會跟你聊天喇賽哩!~ 聲控汽車要多久才會進步到跟乘客拉賽?? |
| collective | 發表時間: 2011-03-28 18:37 |
版主 註冊日: 2004-10-18 來自: 柏格方塊 發表數: 13120
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[75747]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失?? 引文:
"連全幅都還搆不上呀"這是您自己寫的...  如果這樣配沒有優勢,那把自己改成像Canon一樣用鏡身對焦馬達的Nikon,MINOLTA/SONY,PENTAX,京瓷等是傻瓜嗎?LEICA新的SLR也是用鏡頭對焦馬達啊.... 就是天生存在不準的因素才會想用對比對焦及不斷改良中的演算法去走一條新的路啊 至於您舉的例子,我沒意見,當然人的意志要超過機器.但是您是否想過沒有這些年電子計算機技術軟硬體的發展,我們的社會會進步這麼快嗎?如果自動化不重要,那很多我們現在享用的便利生活就不會有了. |
| pocketmon | 發表時間: 2011-03-29 00:19 |
Quite a regular 註冊日: 2008-08-18 來自: 發表數: 57
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[75749]
Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??  先給攝政王和收集王鼓鼓掌 討論得這麼熱烈還維持著良好的風度，這就是寫真迷吸引人的地方。 先說一下，原則上我是傾向收集王的想法的。科技的進步其實是很快的，我記得有人說人類過去100年的進步是之前幾萬年的幾百倍；我不知道，過去10年是過去100年的幾倍，但如果以電子科技來說，肯定是很大的倍數。就以“攝影”這件事來說，也在這5年左右，有了不小的變化：軟片已經從主流變成了少數﹣最大的證明就是現在已經沒有人像現在在討論OVF/EVF一樣地討論數位／軟片了。 我傾向於相信OVF有EVF無可取代的優點和特性，但是在商業／消費市場中，那並不足以讓OVF能夠永遠待在主流的位置﹣或甚長存於世。 PS,雖然是幾頁前的，但每次看到有人說apple像宗教，我都會想起這個相聲的橋段：「勝者為王，敗者為寇」「敗者還可以稱勝者為匪」。把得勝的人叫匪，的確是比打敗他容易多了。 |
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