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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??無發表權

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發表者 討論內容
thundersha
發表時間: 2011-03-12 22:47
Home away from home
註冊日: 2005-07-17
來自:
發表數: 365
[75538] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

因為這是一個軟體與電子技術當道的時代,看著松下LUMIX G從G1到GH2的進步速度,應該不難看出它的發展潛力還非常非常大.當Panasonic與SONY把M4/3及E接環分享給攝影機,其實也已經很明白這兩家電子大廠想做什麼了.


總覺得Sony可能會連α接環都分享給攝影機, 然後再出一系列攝影用的α鏡,
以Sony"不專心"的先例看來, 若研發資源未受太大影響...似乎是有可能的~
stupid
發表時間: 2011-03-20 10:59
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[75591] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

collective 寫道:
非也非也!
沒了反光鏡,它當然就不是DSLR了,
名字只是表徵?
DSLR是Digital Single Lenes Reflex的縮寫,非常清楚的說明了它的架構.
如果是機身大小的差別而不在鏡子,那PENTAX 645D和PENTAX K-r要怎麼分
就架構而言他們的都是單鏡頭反光鏡設計啊,但是大小卻差很多.....


http://chinese.engadget.com/2011/03/19/canon-has-no-intention-entering-mcsc-market/

看一下canon的說法:重點跟有沒有反光鏡無關
collective
發表時間: 2011-03-20 22:16
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13042
[75593] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

stupid 寫道:
引文:

collective 寫道:
非也非也!
沒了反光鏡,它當然就不是DSLR了,
名字只是表徵?
DSLR是Digital Single Lenes Reflex的縮寫,非常清楚的說明了它的架構.
如果是機身大小的差別而不在鏡子,那PENTAX 645D和PENTAX K-r要怎麼分
就架構而言他們的都是單鏡頭反光鏡設計啊,但是大小卻差很多.....


http://chinese.engadget.com/2011/03/19/canon-has-no-intention-entering-mcsc-market/

看一下canon的說法:重點跟有沒有反光鏡無關

那又怎麼樣?這樣就要把有無反光鏡給混淆了嗎?
可以做一台跟PENTAX AUTO 110一樣的110片幅有反光鏡相機,它還就是DSLR!反之如果是拿掉反光鏡,不論大小它就不是DSLR
DDT
發表時間: 2011-03-21 09:47
Not too shy to talk
註冊日: 2005-11-15
來自:
發表數: 41
[75595] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
管它消不消失

榨乾手上配備的剩餘價值吧

很多人總是相信大~才是雄壯威武~

那知用起來舒服才是最重要的~



iamowl
發表時間: 2011-03-21 11:33
Quite a regular
註冊日: 2006-02-21
來自:
發表數: 123
[75598] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
個人覺得五年內反光鏡結構的相機從主流退下來一點也不誇張。
有了live-view之後軟體可以搞的花樣實在太多了。
如果往後幾年DSLR的使用者有95%的時候都是開著live-view在拍照
那還要那片多餘的東西做什麼呢?
極端的講究畫質以及非OVF不可的使用情景不過是讓SLR不至於從市場上消失的少數理由罷了...
ADI
發表時間: 2011-03-21 13:18
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6929
[75599] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
如果有5%的拍照時機需要OVF
那OVF就會有存在的必要

不過,我不認為OVF僅僅佔需要的5%

我個人算是拍得很勤快的,我認為至少一半的拍攝時機需要OVF

認為LV無敵的人,顯然拍得不夠多........
collective
發表時間: 2011-03-21 14:09
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13042
[75600] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
Live View並不只有用機背上的LCD來取景,用內建或外接的EVF也算.
ducknest
發表時間: 2011-03-21 23:23
Home away from home
註冊日: 2005-07-12
來自:
發表數: 1238
[75608] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
如果有5%的拍照時機需要OVF
那OVF就會有存在的必要

不過,我不認為OVF僅僅佔需要的5%

我個人算是拍得很勤快的,我認為至少一半的拍攝時機需要OVF

認為LV無敵的人,顯然拍得不夠多........


今天用Nex 5拿出去亂拍....

就覺得....反應好慢阿....才突然發現....怎麼連隨身機都會覺得反應太慢呢....
occiorient
發表時間: 2011-03-22 22:17
Home away from home
註冊日: 2008-05-18
來自:
發表數: 527
[75612] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:
如果有5%的拍照時機需要OVF
那OVF就會有存在的必要

不過,我不認為OVF僅僅佔需要的5%

我個人算是拍得很勤快的,我認為至少一半的拍攝時機需要OVF

認為LV無敵的人,顯然拍得不夠多........


其實有相似的命題
電子相機可不可以取代機械相機?
很多時候電子(evf)還是無法取代機械性(ovf)的東西
我是覺得說『完全』取代是言之過早
取代入門機種比較有可能
但是取代專業機種還需要時間∼
pocketmon
發表時間: 2011-03-22 23:04
Quite a regular
註冊日: 2008-08-18
來自:
發表數: 57
[75613] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
問題在於是有多少人需要那片鏡子

如果只有5%以下,那會成為利基市場
如果少到無法支撐生產成本,那就有可能會消失

依小弟的看法是這個趨勢似乎不小的可能性;雖然現階段OVF有EVF不可取代的時候,但技術總會進步的,時間的問題而已。
EdwardYang
發表時間: 2011-03-24 00:56
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[75616] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
那片鏡子除了是ovf (大, 亮, 完全不耗電)存在的關鍵零組件, 也同樣是phase difference AF (快, 準, 不影響畫質)存在的關鍵

要拿掉那一片, 必須要克服這兩個重要的課題
thundersha
發表時間: 2011-03-24 01:48
Home away from home
註冊日: 2005-07-17
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發表數: 365
[75617] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

EdwardYang 寫道:
那片鏡子除了是ovf (大, 亮, 完全不耗電)存在的關鍵零組件, 也同樣是phase difference AF (快, 準, 不影響畫質)存在的關鍵

要拿掉那一片, 必須要克服這兩個重要的課題

這幾天在SonyAlphaRumor看到Sony公開了 On sensor phase difference AF 的專利,
或許是可以解決第二個問題的關鍵喔 (額外好處大概是不會移焦吧)
但會不會完全不影響畫質...就很難說了~ 畢竟從09年初便申請至今仍未商品化.
搞不好會改成能將phase difference AF元件放在畫素之間才面市也說不定~
(Fujifilm雖也有On sensor phase difference AF, 但沒挪那麼多畫素來用)

ps.若這技術成熟...或許反過來運用也會變成OVF還能繼續存在的關鍵吧

附上原文連結
ADI
發表時間: 2011-03-24 06:27
攝政王(特權份子)
註冊日: 2004-11-20
來自: 豬寮
發表數: 6929
[75618] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??

這是一個大陸網友寫的,正確的出處應該是無忌論壇上的《攝影是一個系統工程》其中一個章節。
我節錄出一段有關evf的論述
為文的時間是2005年,注意喔!~是2005年!~

............................................................
[2005-09-04 11:38 補充如下]

《雜談:攝影及攝影的未來》之二:未來相機的主流不是單反

單反系統完美地解決了膠片時代的取景問題,功不可沒。在那個時代,它很完美,但在數碼時代,我們有更好的選擇,所謂“沒有最好,只有更好”。

單反的繼承人就是電子取景系統(EVF?,對其縮寫不確定是否如此寫,暫且以此代替)。EVF在小DC已經攝像機上成功地運用了許多年,好處不必多說,所謂的不足,下文將一一列舉並探討,先批判一下單反的不足。

單反很成功地解決了取景與拍攝的一致性,但它也帶來了許多問題。1.同步速度。單反系統使用簾片快門幾乎是必然的,而且還帶來了高速快門這個副產品,但在速度超過其同步速度的時候,某一時刻感光的只是照片的一個局部,無法理想地與閃光燈配合;2.巨大的震動。按下快門的時候,單反機器都會發出一聲許多人聽起來很“爽”的聲音,其實,就這喀嚓一聲,我們的照片已經被大大地污染了。許多人發現單反相機更容易拍模糊,很多時候的罪魁禍首就是這塊反光板;3.影響連拍。反光板的機械動作相對於電子系統,自然是慢了許多,有人認為某些機器的每秒8張已經非常快了,但比起攝像機25幀的速度來,不還是慢了許多嗎?4.跑焦。單反的AF系統與感光器件是獨立的,兩者的一致性很難保證。可以武斷地說,單反系統跑焦是必然的,不跑是相對的。所謂聚焦準確的高級系統,其實是付出了很高的代價,但也沒有做到真正的準確,只不過是把誤差控制在了一個較小的範圍而已。5.取景限制。小DC可以把顯示幕翻來翻去,取景幾乎不受限制,而單反就做不到。如果引申一下,小DC及攝像機可以很方便地把取景畫面在遠方顯示,隨便遙控拍攝,單反就不可能了。6.光線適應性。許多推崇單反的自然光取景,沒有顯示系統造成的延遲等等,但是,在黑暗的環境下,你能看到什麼?你還能看到紅外線嗎?EVF就能,照相機能拍什麼,它就能顯示出來什麼。

攝像機從誕生的第一天起,EVF就是唯一的配置,這並沒有影響它的使用,無論是專業的還是業餘的,為什麼相機就必須用單反呢?

許多人對EVF頗有微辭,大約有如下的問題:1.反應慢。相對於直接的光學顯示,它的確慢,而且永遠不會超過光學方式。但是,它究竟慢了多少?假如它以電視掃描方式工作,每一幀的延遲大約是50ms,這大約也就是人眼所看到的延遲。我們知道,劉翔在奪得奧運會110M欄金牌的時候,他的起跑反應速度大約是160ms,一般人從判斷出觸發快門的時機,到實際採取動作,這中間的時間不會比劉翔更快,如果比較單反與EVF最終的表現,大約就是160ms與210ms的區別,兩者基本是一致的;如果考慮到反光鏡引起的快門遲滯,最終拍攝時的延遲幾乎是一樣的。其實,如果採用了EVF,相機的感光系統始終處於工作狀態,它甚至可以拍下來你按快門之前的場景(如果你需要的話),因此,它表現出來的快門延遲完全可以接近零,甚至小於零!這不是什麼天方夜譚,在許多專業的攝像機上這早已是常見的功能。

至於EVF會費電、使感光器件發熱而產生雜訊等問題,根本就不值一提。

其實,現在DC普遍使用的EVF沒有取代單反系統,還真的有一個現實的障礙,這就是AF系統的問題。現在DC的AF系統普遍比較遲鈍,與專業的需求有著相當的差距。這或許才是問題的實質,但也不是什麼不可克服的問題。以下將專文論述:《DC與單反的鴻溝》。

對於取景,EVF或單反只要其一即可完成,兩者基本是互相排斥的關係,對於現在的C/N廠家來說,他們在單反上進行了巨大的投資,並具備了成熟的技術,所以對EVF採取冷淡的態度也屬正常,但這並不表示EVF存在技術障礙或沒有未來。C/N的封閉系統不會永遠壟斷專業相機的未來,開放才是大勢所趨(下文將專門論述),EVF必有出頭之日。

...........................................................

我沒有要推,但撫今追昔,當有所感......
loom
發表時間: 2011-03-24 07:51
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[75620] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
其實大家似乎都忽略了一個很重要的因素
那就是鏡頭以及周邊配備的支援
m3/4發展到現在
無論是原廠鏡.副廠鏡.還是在市場上流通的二手鏡頭
都遠遠不及C/N/Sony/(Pentax)
Sony NEX, Samsung的原生鏡頭更是一支手數的出來
我覺得一個"使用圈"不是短短五年之內可以建立起來的
我覺得DSLR在五年之內不會成為利基市場
倒不是覺得EVF等等技術很難及的上OVF
而是EVIL很難在短短幾年之內很難有足以相提並論的"使用圈"

collective
發表時間: 2011-03-24 09:48
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發表數: 13042
[75622] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
5-10年內應該是指5~10年,6年?7年?8年?9年?10年?不是指0~5年

如果願意!看一下Nikon及Canong"生鏡如下蛋"的能量,應該不是不可能

最後,沒幾管鏡頭就熱賣成這樣,若是鏡頭全線到位不知道會是啥光景
(當然也有可能影響不大,因為這個客層也許不會有那麼多交換鏡頭的需求 )
yuandchiu
發表時間: 2011-03-24 10:49
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發表數: 453
[75624] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
EVIL到目前為止走的還是輕薄短小的低價路線,
照去年日本相機的銷量(不包括DC),每賣出三台就有一台是EVIL,
不過它並沒有搶了太多DSLR的市場,它主要是把市場變大了,
就像我買GF1的目的也只是取代原來的DC罷了,我想大概沒幾個人會將300MM F2.8接上在這類相機上使用吧!
Olympus只是發表對市場的預測,當中應該包含商業的考量,說不定連他自己都不相信自己的話,
再說,如果Olympus對趨勢的預測準的話,也不用搞到今天零零落落地步了!
當然將來也許會有更專業的無反光鏡機種出現,成為真正有系統的相機,
至於會是幾年後的事就順其自然吧!
反正相機一定會越做越好就是了!
EdwardYang
發表時間: 2011-03-24 11:56
Home away from home
註冊日: 2006-07-24
來自: 台北, 新竹
發表數: 335
[75625] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
引文:

ADI 寫道:

這是一個大陸網友寫的,正確的出處應該是無忌論壇上的《攝影是一個系統工程》其中一個章節。
我節錄出一段有關evf的論述
為文的時間是2005年,注意喔!~是2005年!~

............................................................
[2005-09-04 11:38 補充如下]

《雜談:攝影及攝影的未來》之二:未來相機的主流不是單反

恕刪

...........................................................

我沒有要推,但撫今追昔,當有所感......


拿掉反光鏡並且使用 evf 意味著sensor需要全程運作, 我是覺得sensor是用來拍照或者錄影, 以最好的品質抓取感動的瞬間的, 這種使用方式, 熱雜訊百分之百存在, 來自於sensor本身, 還有 dsp 本身, LCD熱倒是沒有太嚴重, 一旦要用來拍照或錄影, 那雜訊沒有影響到畫質才有鬼, 另外我也會擔心耐用度的問題, 這樣子在低照度底下, 還要維持一定fps的preview, gain要乘上幾倍, sensor可以這樣被操多久??
迷路的小狗
發表時間: 2011-03-24 12:44
Just can't stay away
註冊日: 2009-04-17
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發表數: 249
[75626] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
個人覺得耐用度的問題不是很嚴重
因為DC完全都是全程開啟的設計
也沒聽過有多少台DC是因為這樣而爆CCD/CMOS

當然DC的感測器尺寸和DSLR/EVIL差距極大
DSLR/EVIL的感測器是不是一樣耐操只有讓時間來證明了

突然想到
大王轉貼的文章中提到的對焦效能問題
感覺Sony的SLT系列打的就是這種主意
collective
發表時間: 2011-03-24 12:57
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13042
[75627] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
也許OLYMPUS的可交換鏡頭數位相機做的不怎麼樣也賣的不好,但是現在排名在前的那幾家哪一家沒有感光元件除塵?誰不做Live View的功能? 所以預測市場跟能不能取得市場是兩回事吧.....

SLR剛出來時,焦點平面快門的閃燈同步速度只有多少?反光鏡振動又有多大?但是因為架構對銀鹽感光元件攝影具有優勢,所以廠商會研發出許多技術去克服它.看看現在的SLR/DSLR在這些方面的改善就知道了.甚至於為了節省成本及降低重量還發展出中空五面鏡來取代光學玻璃五稜反光鏡呢

一直開著的SENSOR熱雜訊會影響拍照的畫質,當然不能否認.但是當技術進步到這樣做拍出來的照片是可接受的時候,有幾個人會去在乎這差異帶給他的不必要的品質?
至於壽命問題,我想在SENSOR還沒掛之前,新機種就已經在那裡等著掏空消費者的荷包了吧......
yctai
發表時間: 2011-03-24 13:51
Quite a regular
註冊日: 2008-08-06
來自:
發表數: 117
[75628] Re: Olympus認為DSLR在5-10年內會成為利基市場或消失??
>>也許OLYMPUS的可交換鏡頭數位相機做的不怎麼樣也賣的不好,但是現在排名在前的
>>那幾家哪一家沒有感光元件除塵?誰不做Live View的功能? 所以預測市場跟能不
>>能取得市場是兩回事吧.....

最先把live view做出來賣的是Canon 20Da

對版主失禮了,但是我每次看到迷哥迷姐把感光元件除塵抬出來講,就有一種"so what?"的感覺,真要講這個、Canon更有資格跳出來說現在誰沒做超音波驅動AF,更不要提O記的IS怎麼感覺跟Minolta的AS好像啊...
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