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center   討論區主頁 » M4/3 (Micro Four Thirds System)討論版 » [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密無發表權

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發表者 討論內容
raytracer
發表時間: 2011-01-16 15:52
版主
註冊日: 2004-10-26
來自: US
發表數: 1626
[74680] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
引文:

stupid 寫道:
引文:

raytracer 寫道:
引文:

monte920 寫道:
我再讀了一下,Pana把環型vs.線性馬達用汽車方向盤vs.摩托車轉彎把手來做比喻. 所以合理的解釋應該是:

環型馬達力道強很多, 類似動力方向盤, 才能夠轉動汽車, 不過轉動時方向盤要多轉幾圈.

線性馬達力道很弱, 可以轉動摩托車, 所以在鏡頭上只能帶動小片幅小光圈的某些輕盈的AF鏡片,但帶動時只要AF鏡片夠輕, 應該就可以很快. CNS的全幅鏡頭以它們鏡片的重量可能很難採用.



也可以這樣理解: 小幅度左右來回轉動時,摩托車轉彎把手快且直接,動力方向盤反而慢且不易掌握幅度

以前貼過的 M.Zuiko 9-18mm MSC 鏡頭機構圖,現在看來還真有點類似摩托車轉彎把手構造




把摩特車手把裝到汽車上當方向盤當然行
前題是你要轉得動
轉不動 或勉強轉 那連掌握都不用說 更別說精度


Bingo! 反過來用動力方向盤裝在摩托車上也不好用,就好像將SWD鏡頭轉接到PEN用反差對焦
ratoa
發表時間: 2011-01-16 17:16
Home away from home
註冊日: 2008-09-09
來自:
發表數: 312
[74681] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密

看了文章,我想幾年內不用指望數位單眼的對比對焦了

因為跟砍掉重練差不多

canon還是nikon要做到差不多的對比對焦,需要:

(1) 即時的鏡頭與機身資訊聯結,而目前非M4/3系統都不是這樣做的

像nikon的D鏡不是即時的距離數值,無益於對焦速度,是供測光、閃光燈用的

(2) 鏡片往返不能受限於等待齒輪游移

(3) 夠快的CCD/CMOS readout以加快對比對焦速度

而如果沒有(1)的話,自然不會有即時的對焦距離資訊,那也就沒有GH2的0.1秒對焦能力,因為GH2用了跟一般DSLR相位對焦類似的偷吃步(我猜這也是canon之前移焦移很大還要一隻一隻鏡頭微調的原因),用前幾步對焦數值預測合焦距離,高速抵達該合焦位置而後再行精細之對比對焦,所以(1)的問題是最關鍵的,相信各家DSLR都在思考解決之道,也難怪sony先搞了個A55,因為砍掉既有鏡頭群、DSLR對焦機制實在太說不過去了。

再來,問題(2)線性馬達是不是真的夠力驅動多鏡片的對焦鏡組啊
這小弟真的不瞭 ,而如果真的不夠力,那現有又重又高階的鏡頭一樣高速對焦無望,連改版都沒救

反而是問題(3)是最簡單的

嗯,想一想,M4/3系統還可以投資一下,原本想出清GH1 kit的,明天還是去買個便宜的pana 7-14好了
stupid
發表時間: 2011-01-17 09:19
Home away from home
註冊日: 2008-09-05
來自:
發表數: 529
[74685] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
引文:

raytracer 寫道:
引文:

stupid 寫道:
引文:

raytracer 寫道:
引文:

monte920 寫道:
我再讀了一下,Pana把環型vs.線性馬達用汽車方向盤vs.摩托車轉彎把手來做比喻. 所以合理的解釋應該是:

環型馬達力道強很多, 類似動力方向盤, 才能夠轉動汽車, 不過轉動時方向盤要多轉幾圈.

線性馬達力道很弱, 可以轉動摩托車, 所以在鏡頭上只能帶動小片幅小光圈的某些輕盈的AF鏡片,但帶動時只要AF鏡片夠輕, 應該就可以很快. CNS的全幅鏡頭以它們鏡片的重量可能很難採用.



也可以這樣理解: 小幅度左右來回轉動時,摩托車轉彎把手快且直接,動力方向盤反而慢且不易掌握幅度

以前貼過的 M.Zuiko 9-18mm MSC 鏡頭機構圖,現在看來還真有點類似摩托車轉彎把手構造




把摩特車手把裝到汽車上當方向盤當然行
前題是你要轉得動
轉不動 或勉強轉 那連掌握都不用說 更別說精度


Bingo! 反過來用動力方向盤裝在摩托車上也不好用,就好像將SWD鏡頭轉接到PEN用反差對焦


不是根本不好用 有看過推嬰兒車裝動力方向盤的嗎?
土香
發表時間: 2011-01-17 10:25
Just can't stay away
註冊日: 2010-02-07
來自: 台北
發表數: 256
[74687] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
引文:

ratoa 寫道:

看了文章,我想幾年內不用指望數位單眼的對比對焦了

因為跟砍掉重練差不多

canon還是nikon要做到差不多的對比對焦,需要:

(1) 即時的鏡頭與機身資訊聯結,而目前非M4/3系統都不是這樣做的

像nikon的D鏡不是即時的距離數值,無益於對焦速度,是供測光、閃光燈用的

(2) 鏡片往返不能受限於等待齒輪游移

(3) 夠快的CCD/CMOS readout以加快對比對焦速度

而如果沒有(1)的話,自然不會有即時的對焦距離資訊,那也就沒有GH2的0.1秒對焦能力,因為GH2用了跟一般DSLR相位對焦類似的偷吃步(我猜這也是canon之前移焦移很大還要一隻一隻鏡頭微調的原因),用前幾步對焦數值預測合焦距離,高速抵達該合焦位置而後再行精細之對比對焦,所以(1)的問題是最關鍵的,相信各家DSLR都在思考解決之道,也難怪sony先搞了個A55,因為砍掉既有鏡頭群、DSLR對焦機制實在太說不過去了。

再來,問題(2)線性馬達是不是真的夠力驅動多鏡片的對焦鏡組啊
這小弟真的不瞭 ,而如果真的不夠力,那現有又重又高階的鏡頭一樣高速對焦無望,連改版都沒救

反而是問題(3)是最簡單的

嗯,想一想,M4/3系統還可以投資一下,原本想出清GH1 kit的,明天還是去買個便宜的pana 7-14好了


便宜的pana 7-14?
前輩口袋真深呀!
ratoa
發表時間: 2011-01-17 11:56
Home away from home
註冊日: 2008-09-09
來自:
發表數: 312
[74689] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
引文:

土香 寫道:

便宜的pana 7-14?
前輩口袋真深呀!



不要誤會,是小弟家鄉友人進貨擺了不知道多久,始終乏人問津才認賠殺出便宜賣給小弟的

collective
發表時間: 2011-01-17 12:37
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[74691] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
Panasonic與OLYMPUS的對焦系統應該不是"線性馬達"啦!
是使用旋轉馬達配合螺桿與類似螺帽的機構把迴轉運動轉成線性的運動.

線性馬達
kanako0605
發表時間: 2011-01-17 12:44
Not too shy to talk
註冊日: 2009-02-17
來自:
發表數: 42
[74692] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
引文:

collective 寫道:
Panasonic與OLYMPUS的對焦系統應該不是"線性馬達"啦!
是使用旋轉馬達配合螺桿與類似螺帽的機構把迴轉運動轉成線性的運動.

線性馬達


之前看到文章是寫說特殊設計的步進馬達,所以移動速度快,精準度也很好。
collective
發表時間: 2011-01-17 12:54
版主
註冊日: 2004-10-18
來自: 柏格方塊
發表數: 13120
[74693] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
引文:

kanako0605 寫道:
引文:

collective 寫道:
Panasonic與OLYMPUS的對焦系統應該不是"線性馬達"啦!
是使用旋轉馬達配合螺桿與類似螺帽的機構把迴轉運動轉成線性的運動.

線性馬達


之前看到文章是寫說特殊設計的步進馬達,所以移動速度快,精準度也很好。

小弟的重點是在說明松下是利用公母螺旋配合的原理來將旋轉型的馬達動作轉換成直線的動作.

步進馬達
ratoa
發表時間: 2011-01-17 13:10
Home away from home
註冊日: 2008-09-09
來自:
發表數: 312
[74694] Re: [转]讲诉松下GH2 0.1s对焦背后秘密
是的,小弟說的有錯,M43的鏡頭是用步進式馬達

只有panasonic這隻14-140才是用線性致動器(linear actuator)

我有點搞混這與線性馬達了,

而panasonic 也強調只有加上14-140這管GH2才有0.1秒的對焦實力

我想這應該是因為用線性致動器就沒有齒輪游移問題,精度又更高的因素吧?
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